Om scouters utrustning

Jag vet inte om du bara är ute för lite debatt och därför ignorerat vad som tidigare skrivits i tråden.

Men jag tror att det är så enkelt att de flesta som de facto är med i scouterna inte uppfattar den som en "i grunden religiös" rörelse.

Uffe

Ja, det gäller ju att skilja på nutid och historia, idag är genomsnitts scouten i sverige inte märkvärdigt mycket mer religös än någon annan unge, och antagligen är scouter i allmänhet mindre religösa än svenska medborgare i allmänhet. (dvs ålderskillnad spelar större roll än scout eller inte scout).

Trots allt var ju sverige mer eller mindre en diktatur för inte så länge sedan...och långt ifrån alla tycker ju att vi har nått ens i närheten av målet på resan därifrån.

Vad var det föresten för koppling till SS...Få organisationer som är i ens liknande storlek är så kategoriskt förbjudna/motarbetade/smutskastade som som scouter i diktaturer runt om i världen. Om det var humor så var det lite "stolpe ut" måste jag nog tillstå.
 
Vilken tråkig attityd du har till samarbete mellan förbunden. Det har mig veterligen aldrig varit fråga om hopslagning utan endast samarbete på de punkter vi bedriver liknande verksamhet. Då förstår jag inte hur du tänker när du fäller ett sådant uttalande. Ett dylikt uttalde gagnar inte på någotvis scoutrörelsen.

//T

Jag menar egentligen inget illa. Det blev kanske lite kraftigt när jag avslutade mitt lite för långa inlägg lite för sent på kvällen.

Det jag ville få fram är att jag tycker det är tråkigt att en religiös minioritet i scoutsverige får hela rörelsen verka religiös hos en oinitierad allmännhet. Det är inget fel på kyrkscouter. Däremot menar jag att om man inte är troende bör man vända sig till en religiöst obunden scoutkår / obundet förbund. Annars tror jag man riskerar att bli besviken.

Angående vår utrustning ville jag visa på att det finns en oerhörd bredd i vår verksamhet och kåren kan inte, trots idoga försök, hålla med superprylar på alla fronter utan måste kraftsamla på det nödvändigaste. Mer avancerad utrustning brukar inte behövas förrän i lite äldre åldrar och då brukar det ordna sig på ett eller annat sätt.

//Erik, nyss hemkommen från scouterna.
 
"Min ära heter trohet" var SS's slagord.

Och....?
ALLA förbund, klubbar, föreningar, organisationer och sammanslutningar OAVSETT inriktning har vissa gemensamma nämnare, och formuleringar om trohet/trofasthet/pålitlighet/god vandel/heder osv måste vara bland de mest spridda. På hur många sätt kan du skriva om samma tanke utan att formuleringen börjar kännas igen?
Om vi skulle tvingas förkasta ALLA ideer och formuleringar bara för att de tidigare använts av en organisation med tvivelaktig målsättning och moral så skulle det inte vara särskilt mycket kvar idag för oss andra att använda.
Nyckelordet är organisationen, och det som organisationen behöver från sina medlemmar för att organisationen skall fungera effektivt. Antagligen har både Amnesty och Nationalsocialistisk Front t.ex. rätt att avsluta medlemskap om inte medlemsavgiften betalas...
 
Jag vet inte om du bara är ute för lite debatt och därför ignorerat vad som tidigare skrivits i tråden.

Jag är ute efter att scouter i icke-kristna kårer ska sluta att så envist förneka, och istället vara stolta över, rörelsens religiösa bakgrund och kvarvarande inslag.

Om man på allvar hävdar att man är religiöst obunden vore det ju en baggis att lyfta ur de religiösa inslagen. Som jämförelse är jag ganska säker på att Friluftsfrämjandet inte anordnar några konfirmationsläger.

Självklart finns det kårer och framförallt scouter som inte är religiösa, på samma sätt som det med stor sannolikhet finns folk som lirar innebandy i KFUM som inte är kristna.
 
Tråkigt...

Min spontana reaktion är att jag tycker det är tråkigt att du verkar sätta större tilltro till de åsikter och fördommar som förs fram av personer utanför scoutrörelsen än de inlägg som är skrivna av personer som själva är scouter.

Nu kanske det inte alls är så , utan precis tvärtom...

Alla vill ju inte, och skall heller inte tvingas till att, vara med i scouterna.

Uffe

[Denna tråd bekräftar vad jag anade under hela min uppväxt: Jag är glad att ha fått upptäcka friluftslivet utan scouting]
 
Självklart finns det kårer och framförallt scouter som inte är religiösa, på samma sätt som det med stor sannolikhet finns folk som lirar innebandy i KFUM som inte är kristna.

Man kan också vända på det där resonemanget.

Självklart finns det kårer och framförallt scouter som är religiösa, trots att scoutkåren (och förbundet) är religiöst obundna.
 
Jag är ute efter att scouter i icke-kristna kårer ska sluta att så envist förneka, och istället vara stolta över, rörelsens religiösa bakgrund och kvarvarande inslag.

Det är väl ingen som förnekar historien. Däremot verkar det som du har fått vikten av tidigare religiösa inslag om bakfoten. Redan scoutings grundare var tydlig med att religionen inte skulle ges nån alltför framträdande roll i verksamheten (även om han uppmanade de kristna scouterna att gå i kyrkan på söndag). Så från ett i begynnelsen blygsamt religiöst inslag har man idag i SSF helt eliminerat de kristna inslagen.

Om nu scouting var en kristen rörelse, hur förklarar du utbredningen i alla icke-kristna länder? Scouting finns idag i princip alla länder utom några enstaka diktaturer där det är förbjudet.

Om man på allvar hävdar att man är religiöst obunden vore det ju en baggis att lyfta ur de religiösa inslagen. Som jämförelse är jag ganska säker på att Friluftsfrämjandet inte anordnar några konfirmationsläger.

Vad jag känner till har man i SSF redan lyft ut alla kristna inslag ur verksamheten. Eller vad tänker du på? Det enda som jag kan komma på är att scoutsången nämner gud, vilket givetvis är förlegat med hänsyn till vår verksamhet. Men den utgör en del av vår historia. Som jämförelse kan nämnas att även Sveriges nationalsång nämner gud. Innebär det att Sverige är en religiös stat och att alla svenskar är medlemmar i ett religiöst samfund? Eller är det kanske bara en spegling av den tid sången skrevs i?

Exempel på andra religiösa samfund som anordnar konfirmationslägre är: Ridskolor, golfförbundet, seglarförbundet, gymnastikförbundet och orienteringförbundet. :)

Självklart finns det kårer och framförallt scouter som inte är religiösa, på samma sätt som det med stor sannolikhet finns folk som lirar innebandy i KFUM som inte är kristna.

Nu börjar du fatta! Även om just KFUM faktiskt har ett kristet inslag i sina grunder. SSF har inte det. Givetvis finns det säkert kristna individer inom SSF även om föreningen är religiöst obunden.

Enligt egen uppfattning tycker jag Fjäderlättarna verkar vara mycket mer av en religiös sekt, där de heliga lättviktsidealen försvaras till varje pris. Men jag är ju inte själv medlem så jag är kanske inte den som är bäst lämpad att uttala mig om Fjäderlättarnas trosuppfattning?...
 
Ditt inlägg bekräftar vad jag redan anade. Det är synd att du inte har förstått ett dugg av tråden. Kul dock att du har upptäckt friluftslivet ändå.
Vill du vara vänlig att precisera vad du redan anade? Det är så svårt att läsa dina tankar såhär tvärsöver landet, trots bredband?

Likaså kan du få precisera på vilket sätt jag ej förstått tråden. Där verkar du veta något som jag inte vet, och jag lär mig gärna mer, om du är villig (och kan) upplysa mig.

För att gå händelserna i förväg, eftersom jag anar att du skrivit utan att ha den ringaste aning om vad jag vet och inte, så kan jag precisera vad jag menade:

Mina fem öre var, att det jag såg av scouterna när jag växte upp (mina två bästa vänner och flera vänners vänner samt ett flertal i min klass) inte precis lockade. Det var likadana kläder, på den tiden iaf religion, bevis på att man kan hantera kniv och yxa etc etc. En massa formalia kring något som kan vara så spontant som friluftsliv. Patruller och påsydda märken och mössor och gå på led. Sedan fattar även jag att det inte ser ut så i vartenda fall, idag kanske inte ens i majoriteten av fallen. Men så såg det ut för femton år sedan.

För mig ger detta samma vibbar som de som vill göra lumpen för att "få lära sig/uppleva friluftsliv". Det kan man göra utan formalia, regler och symboler. Jag kunde det, och många andra barn som rännt runt i skogen med slidkniv och metspö, kan det också. Utan knivbevis och metspöbevis och Alltid redo. Visst raljerar jag, men håll med om att det behövdes en upprustning av scoutrörelsen i a f som den såg ut häromkring på 90-talet!



Man skulle också kunna säga att jag inte "upptäckte friluftslivet ändå" (dvs utan scouter), utan snarare "trots att"...
 
Enligt egen uppfattning tycker jag Fjäderlättarna verkar vara mycket mer av en religiös sekt, där de heliga lättviktsidealen försvaras till varje pris. Men jag är ju inte själv medlem så jag är kanske inte den som är bäst lämpad att uttala mig om Fjäderlättarnas trosuppfattning?...
Eftersom tråden redan handlar om allt annat än scouters utrustning så fortsätter jag på inslagen väg. Jag tror att det är en vanlig missuppfattning att man måste ha "sett något inifrån" för att förstå det. Ibland kan det tvärtom vara ganska givande att stå just utanför. Kanske är det mycket lättare att granska Fjäderlättare, scouter, Amnesty och SS om man står just utanför. Hur tror du en Sturmbannführers kritiska analys av sin organisation hade sett ut, 1939? Varför blir så få poliser lagförda via internutredning? Varför tycker alla Fjäderlättare att lättpackning är det häftigaste som finns? Och behövs det en treåring för att förstå en treåring?
 
Kanske kan du förklara var du vill komma med det. Insinuerar du att världens största ungdomsrörelse är nazistisk? Tycker i så fall att det är mer än lite osmakligt. Men passar det in i ditt trångsynta sätt att tänka så får det stå för dig. Det säger väl i så fall mer än dig än om nån annan. Nazisterna ville oxå stoppa in folk i fack och sätta etikett på dem - du bevisar med ditt inlägg att den önskan lever kvar än idag.

Här drar vi växlar så man kan leva på dem en hel vecka. Värst vad du blev upprörd.

Det jag ville säga kanske var att en viss Himler var inspirerad av scoutideal?
 
Jag läste en gång om en "regel" inom debatteknik. Den kallades "draw the nazi card". Enligt den kommer alla diskussioner där paralleller dras till nazismen därefter totalt spåra ut och kantas av personangrepp. Jag har fortfarande inte sett något undantag från den regeln...
 
Liknande trådar
Trådstartare Titel Forum Svar Datum
gustavengvall Utrustning Abisko-Nikkaluokta Utrustning allmänt 7
nvavargen reparations utrustning Utrustning allmänt 5
Imelarsson Utrustning till Norge Utrustning allmänt 3
stitches Tillverkare av kläder och utrustning inom Sverige/EU Utrustning allmänt 38
Schiller Utrustning för " större" personer Utrustning allmänt 19
Schneeberger Hur har ni moddad er utrustning? Utrustning allmänt 12
Lone Wolf Köpråd: Komplett utrustning för ensamvandraren. Utrustning allmänt 39
Silver Fang Tips på kläder och utrustning för dagsvandring och fiske Utrustning allmänt 0
robert.karlstrom.77 Utrustning för expedition Utrustning allmänt 20
Dosferra Lite frågor om utrustning Utrustning allmänt 26
mied93 Utrustning för vinterturer Utrustning allmänt 5
landizz Hjälp med utrustning för nybörjare Utrustning allmänt 11
saraabeiramar Utrustning fjällvandring: utvärdering, del 2 Utrustning allmänt 27
Hattmakaren Utrustning fjällvandring: utvärdering Utrustning allmänt 26
museo12 Utrustning för att bestiga Kebenekaise västra leden Utrustning allmänt 11
salvion Några frågor om utrustning Utrustning allmänt 6
Beatrice87 Hur man fyndar utrustning! Utrustning allmänt 6
Laida Någon som kan hyra/låna ut vandring och camping utrustning? Utrustning allmänt 2
TomasTöråsen Utrustning för vår resa Utrustning allmänt 22
naturälskaren Råd till full utrustning för vandring? Utrustning allmänt 21
pettisson Kan man låna utrustning i Sverige idag? Utrustning allmänt 6
medic vikt på utrustning? Utrustning allmänt 91
Gäddfärs Utrustning fiske och friluftsliv Utrustning allmänt 2
Caminista Ultralätt utrustning för ensamvandring? Utrustning allmänt 12
Tobias.H En veckas tur i juli - Plagg/Utrustning? Utrustning allmänt 46
nermander Steampunk-utrustning? Utrustning allmänt 13
Madison FJÄLLRÄVEN ABISKO eller FJÄLLRÄVEN KAJKA Utrustning allmänt 14
Gäddfärs Utrustning fjällvandring Utrustning allmänt 6
Patrik_L Billig, lätt och funktionell utrustning för att prova på vandring? Utrustning allmänt 38
fritzov Tips för utrustning till nybörjarvandrare. Utrustning allmänt 29
osiriz Hjälp en nybörjare med tips på utrustning Utrustning allmänt 6
naturlovisa All tänkbar utrustning för vandring/utevistelser Utrustning allmänt 11
seobserver Index om aktuell utrustning? Utrustning allmänt 10
lottizen Bil-tältande-utrustning Utrustning allmänt 26
maaltoh Vilken del av din frilufts-utrustning är din absoluta favorit!? Utrustning allmänt 85
svebban uppdateringstips på befintlig utrustning Utrustning allmänt 5
Davva2 Utrustning för sommarvandring i Transylvanien Utrustning allmänt 34
C.E Favorit bland din utrustning Utrustning allmänt 23
Kanii Var hittar man grövre utrustning? Utrustning allmänt 13
Kalle Mandelstam Utrustning i New York? Var och Vad? Utrustning allmänt 6
robinlu Uppdatera utrustning! Utrustning allmänt 4
hypnosaa Hjälp med utrustning för tältcamping med barn Utrustning allmänt 21
fjorden Utrustning Inför Europaturné Utrustning allmänt 5
såg utrustning o utrustning Utrustning allmänt 5
såg hållbar utrustning. Utrustning allmänt 12
zzeezz Utrustning Island Peak hösten 2011 Utrustning allmänt 6
SUPERENDURO Vilken Tillverkare av Utrustning för äventyr & friluftsliv tycker du är bäst. Utrustning allmänt 52
såg hur mycke ska en bra utrustning kosta? Utrustning allmänt 17
såg utrustning Utrustning allmänt 1
såg om utrustning Utrustning allmänt 5

Liknande trådar


Sova ute en natt i månaden

Anna och Anna har hittat det bästa ”lifehacket” någonsin – och upptäckt många naturreservat i sömnen.