Sluta gnäll - lämna bidrag.

öringen; sa:
-PaTRiC-; sa:
samma gäller för annan skit som inte bär sig om det inte kan uppvisas ett kulturellt värde eller så..

Vi får väl hoppas att det inte är du som ska stå för den kulturella bedömningen då ;)

det kanske hade blivit lite ordning på torpet om jag stod för bedömningen istället för några rödvinspackade socialfallsromantiker med socionomtjafs utbildning..

MUHAHAHA!!!! Lämna över makten till rediga karlar med gevär och grävmaskiner(gamla rostiga och inte alls så fina som Samerna har)
 
Mepps1; sa:
-PaTRiC-; sa:
Svenska bönder inte har ekonomi att "hyra/köpa" in den utrustningen som radades upp..
Bönderna har ju rivit upp och gjort halva sverige till en åker.. med bara stenhackor.. Man kan ju undra vad det skulle bli om de fick mer & annan utrustning? :)

joo.. tänk på gubbarna i Småland som för hand tjurat fram varenda kvadratmeter åker.. sten, sten och åter sten.. dom snackar om allt smör i småland när hela skiten står på sten, det borde heta "inte för all sten i småland"
 
-PaTRiC-; sa:
Svenska bönder inte har ekonomi att "hyra/köpa" in den utrustningen som radades upp..

Är det några som är, om möjligt, mer gödda av allmänna medel än renskötarna, torde det vara bönderna. EU:s gemensamma jordbrukspolitik ser till att de inte direkt behöver gå till sängs hungriga.

Generellt kan sägas att de areella näringarna (jordbruk, skog och även då rennäring) är mycket skickliga i att mjölka våra statskassor på medel. Ofta med argument som "levande landsbygd" och "kulturarv". I rättvisans namn bör därmed även, i detta sammanhang, bönderna få sig en känga.
 
tjonsson; sa:
Generellt kan sägas att de areella näringarna (jordbruk, skog och även då rennäring) är mycket skickliga i att mjölka våra statskassor på medel. Ofta med argument som "levande landsbygd" och "kulturarv". I rättvisans namn bör därmed även, i detta sammanhang, bönderna få sig en känga.
Glöm inte yrkesfiskarna! De platsar absolut i denna grupp.
 
tjonsson; sa:
-PaTRiC-; sa:
Svenska bönder inte har ekonomi att "hyra/köpa" in den utrustningen som radades upp..

Är det några som är, om möjligt, mer gödda av allmänna medel än renskötarna, torde det vara bönderna. EU:s gemensamma jordbrukspolitik ser till att de inte direkt behöver gå till sängs hungriga.

Generellt kan sägas att de areella näringarna (jordbruk, skog och även då rennäring) är mycket skickliga i att mjölka våra statskassor på medel. Ofta med argument som "levande landsbygd" och "kulturarv". I rättvisans namn bör därmed även, i detta sammanhang, bönderna få sig en känga.

Bönderna tar nog attans sin beskärda del av statskakan, inte riktigt i paritet med rennäringen men ändå.. en sak skiljer dock, bönderna producera i mångt och mycket livsmedel vi faktiskt använder dagligen. men samma gäller för bönderna, går det inte ihop så gör dom fel, gör om och gör rätt.. jag kommer inte ihåg siffrorna men jag har för mig att staten skjuter till tio eller elva kronor per intjänad krona på rennäringen, nu kan jag dock va ute på tunn is.. det har å andra sidan aldrig hindrat mig..
 
-PaTRiC-; sa:
tjonsson; sa:
-PaTRiC-; sa:
Svenska bönder inte har ekonomi att "hyra/köpa" in den utrustningen som radades upp..

Är det några som är, om möjligt, mer gödda av allmänna medel än renskötarna, torde det vara bönderna. EU:s gemensamma jordbrukspolitik ser till att de inte direkt behöver gå till sängs hungriga.

Generellt kan sägas att de areella näringarna (jordbruk, skog och även då rennäring) är mycket skickliga i att mjölka våra statskassor på medel. Ofta med argument som "levande landsbygd" och "kulturarv". I rättvisans namn bör därmed även, i detta sammanhang, bönderna få sig en känga.

Bönderna tar nog attans sin beskärda del av statskakan, inte riktigt i paritet med rennäringen men ändå.. en sak skiljer dock, bönderna producera i mångt och mycket livsmedel vi faktiskt använder dagligen. men samma gäller för bönderna, går det inte ihop så gör dom fel, gör om och gör rätt.. jag kommer inte ihåg siffrorna men jag har för mig att staten skjuter till tio eller elva kronor per intjänad krona på rennäringen, nu kan jag dock va ute på tunn is.. det har å andra sidan aldrig hindrat mig..

Det där är något som dras upp med jämna mellanrum. Alltid utan att man "kommer ihåg" de faktiska siffrorna. Ingen har någonsin presenterat ett hållbart underlag, utan bara påståenden som antyder att "lapparna är parasiter"...

En stor del av de skattepengar staten "skjuter till" är ersättning för rovdjur som samma stat gärna vill att renskötseln utfodrar.

Om verksamheten övergår från näringsverksamhet till att bedriva rovdjursutfodring åt staten är det väl inte mer än rätt att man ersätter detta. Däremot kan det ifrågasättas om det verkligen skall betalas med allmänna medel. Vore det inte mer rätt att de som vill ha rovdjur även betalar för dem...?
 
Tarra; sa:
Det där är något som dras upp med jämna mellanrum. Alltid utan att man "kommer ihåg" de faktiska siffrorna. Ingen har någonsin presenterat ett hållbart underlag, utan bara påståenden som antyder att "lapparna är parasiter"...

En stor del av de skattepengar staten "skjuter till" är ersättning för rovdjur som samma stat gärna vill att renskötseln utfodrar.

Om verksamheten övergår från näringsverksamhet till att bedriva rovdjursutfodring åt staten är det väl inte mer än rätt att man ersätter detta. Däremot kan det ifrågasättas om det verkligen skall betalas med allmänna medel. Vore det inte mer rätt att de som vill ha rovdjur även betalar för dem...?

Betalar jägarna för alla de som skadas av älgar och rådjur? Och ersätter jägarna skogsägarna? Ersättningar av skador bör ju rimligen täckas av försäkringar, så som t ex skogsägare får göra för stormskador. BGibister får ju använnda sin försäkring vid viltolyckor.
 
Tarra; sa:
Vore det inte mer rätt att de som vill ha rovdjur även betalar för dem...?

Jo det vore det. Att ha rovdjur springande fritt här i landet är knappast en livsnödvändighet, det är en lyx som man kan unna sig om man har råd. Anledningen till att det finns så få av dem är ju att man tidigare, i betydligt knappare tider, inte hade råd att ha rovdjur som åt upp ens boskap och viltet i ens skogar. Och av samma anledning vill såväl jägare som boskapsägare fortfarande hålla rovdjursstammen nere. Knappast vare sig märkligt eller omoraliskt i sig. Det omoraliska ligger möjligen istället i att rovdjursjakten allt som oftast strider mot svensk lag, en lag som är mycket svår att upprätthålla med de resurser polismakten har till sitt förfogande i berörda områden, långt borta från gatlysen och bevakningskameror.

Ska vi således unna oss lyxen att ha rovdjur rännande här i landet måste vi ta på oss kostnaderna för att kunna upprätthålla lagen. Och det är som sagts så ofta förr en politisk fråga.

(Som kuriosa kan nämnas att det råder en kraftig överrepresentation av personer med jägarexamen i den svenska riksdagen.)
 
tigertamjaren; sa:
Tarra; sa:
Vore det inte mer rätt att de som vill ha rovdjur även betalar för dem...?

Jo det vore det. Att ha rovdjur springande fritt här i landet är knappast en livsnödvändighet, det är en lyx som man kan unna sig om man har råd. Anledningen till att det finns så få av dem är ju att man tidigare, i betydligt knappare tider, inte hade råd att ha rovdjur som åt upp ens boskap och viltet i ens skogar. Och av samma anledning vill såväl jägare som boskapsägare fortfarande hålla rovdjursstammen nere. Knappast vare sig märkligt eller omoraliskt i sig. Det omoraliska ligger möjligen istället i att rovdjursjakten allt som oftast strider mot svensk lag, en lag som är mycket svår att upprätthålla med de resurser polismakten har till sitt förfogande i berörda områden, långt borta från gatlysen och bevakningskameror.

Ska vi således unna oss lyxen att ha rovdjur rännande här i landet måste vi ta på oss kostnaderna för att kunna upprätthålla lagen. Och det är som sagts så ofta förr en politisk fråga.

(Som kuriosa kan nämnas att det råder en kraftig överrepresentation av personer med jägarexamen i den svenska riksdagen.)


"Överrepresenation"?? vad tycker du är fel med att ha jägarexamen?

Problemet med lagen och rovdjursjakten som jag ser det är att du blir dömd för grovt jaktbrott när du skjuter ett rovdjur i full färd med att slita tarmarna ur dina tamdjur inne på den inhägnade gården...

Jag har svårt att förstå tanken med detta om planen är att få rovdjuren accepterade.
 
Tarra; sa:
Problemet med lagen och rovdjursjakten som jag ser det är att du blir dömd för grovt jaktbrott när du skjuter ett rovdjur i full färd med att slita tarmarna ur dina tamdjur inne på den inhägnade gården...

Men varför är det ett problem? Vi ersätter ju skadorna. Det var precis vad du argumenterade för ovan: Renägarna ersätts för att förse rovdjuren med mat. Då är det klart att vi som betalar för maten blir lite griniga om samme ersatte matleverantör sedan skjuter den som skulle utfodras.
 
tjonsson; sa:
Tarra; sa:
Problemet med lagen och rovdjursjakten som jag ser det är att du blir dömd för grovt jaktbrott när du skjuter ett rovdjur i full färd med att slita tarmarna ur dina tamdjur inne på den inhägnade gården...

Men varför är det ett problem? Vi ersätter ju skadorna. Det var precis vad du argumenterade för ovan: Renägarna ersätts för att förse rovdjuren med mat. Då är det klart att vi som betalar för maten blir lite griniga om samme ersatte matleverantör sedan skjuter den som skulle utfodras.

Sug på den Tarra!!

/mattias
 
Tarra; sa:
.....
Problemet med lagen och rovdjursjakten som jag ser det är att du blir dömd för grovt jaktbrott när du skjuter ett rovdjur i full färd med att slita tarmarna ur dina tamdjur inne på den inhägnade gården...

Jag har svårt att förstå tanken med detta om planen är att få rovdjuren accepterade.
Det där är ju helt fel.

Från http://www.naturvardsverket.se/dokument/press/2004/mars/p040318.htm :

"Jaktförordningens 28 § reglerar enskildas rätt till skyddsjakt utan föregående beslut av myndighet. Dagens regler innebär att ägaren eller vårdaren får fälla ett rovdjur, men först om det skadat eller dödat tamdjur och man kan befara ytterligare angrepp."

Det är alltså fullt tillåtet att "skjuta ett rovdjur i full färd med att slita tarmarna ur dina tamdjur inne på den inhägnade gården".

Regelverket är dessutom på väg att ändras så en djurägare inte ska tvingas att avvakta och se på när tamdjuret skadas, och först därefter få försöka avbryta rovdjurets angrepp.

Raskesven
 

Sova ute en natt i månaden

Anna och Anna har hittat det bästa ”lifehacket” någonsin – och upptäckt många naturreservat i sömnen.