Värmeväxlare eller inte värmeväxlare, det är frågan.

LightDan sa:

Det låter väldigt konstigt att det tar så lång tid att spara vikt, vad var det för kastruller du jämförde?

Klicka för att se resterande...

Hannulan får svara för sin del. För min egen del (gas i st f bensin) var det bara en enkel uträkning, med tillverkarens egna påstående om 1/3 bränslebesparing och förekommande kastrullvikter som utgångsvärden. Jag tänker såhär:

• Min "normalgryta" är 1 l Trangia HA + tamoj från Minitrangia + pajformslock - totalvikt 100 g.
• Närmast motsvarande reaktorgryta (volym, mått) är Eta Pot - 282 g med lock. Med pajformslock kring 250 g.*
• Den värmeväxlade grytan lönar sig alltså viktmässigt först när jag sparat ca 150 g gas.
• 150 = 1/3 x 450.
• 450 g gas motsvarar för de flesta just ca 2 veckors solotur (för min egen del faktiskt hela tre veckors) på sommarhalvåret.

Så mycket för teorin; i praktiken kan ju valet av mängden gas man ha med sig på turen bara ske i diskreta steg, med förpackningsvikten som en betydande andel av kalkylen.

• För en "standardtur" enligt ovan och Primus patroner som viktexempel, skulle valet stå mellan initial brutto bränslevikt på 645 g (450 g gas) och 2 x 390 = 560 g (560 g gas) - plus en ca 150 g tyngre gryta. Jag bär alltså på ca 65 g mer med värmeväxlare.
• I slutet på turen bär jag på 205 tom gaspatron resp. 2 x 160 = 320 g patroner + 150 g extravikt på grytan = 265 g mer med värmeväxlare.
• Vill jag i stället ta med tre resp. två 230 grams patroner, bär jag visserligen initialt 240 g mer utan värmeväxlare, men på 10 g när lika mycket på slutet.

Allt ovan under antagandet, att man verkligen spar så mycket som en trejedjedel gas med värmeväxlare. Samt att man inte kan fylla på sitt gasförråd/göra sig av med tompatroner någonstans på vägen under de två (i mitt fall tre) veckorna.

Sammanfattningsvis: givet alla nackdelar med värmeväxlare är valet enkelt för min del, så länge jag inte är ute på någon långvarig vintertur.



* Optimus Terra Solo ä något lättare, men hög och smal - opraktiskt, ostadigt och orsakar i sig större värmeförluster. MSR:s Quick Solo är ännu lite lättare, men endast kompatibel med MSR:s egna kök. Non-stickbeläggningen i Eta- och Optimusgytorna bidrar till vikten, men kan IMHO inte tänkas bort i en värmeväxlad gryta, så fort det handlar om annat än vattnig soppa.

** MSR:s lösa värmeväxlare skulle kanske vara en schysst lösning - på till vattenkok/snösmältning, av för "matlagning". Men den väger 170 g, och "betalar" sig därmed inte heller viktmässigt under normallånga turer (däremot kanske funktionell vid behov av snösmältning).

Intressant Johanna min kamrat ville ha MSRs rf kastruller men strunta i värmekragen, den väger för mycket sa han redan på 80-talet. Mina MSR kastruller klarar sig också utan den tunga kragen, kanske ser man annorlunda på det med en lama eller get som bärare.

Efter att ha prövat JetBoil och en annan amerikansk kastrull med galler under släppte jag den trenden.

Plan botten, hanke och lock räcker länge för mina stuvningar a la Grand Vieuve, fet soppa sa farmor och hon visste som varit kallskänka. Sen kan man bruka dem över öppen eld, på bensin, gas och fotogenkök.

Härute på landet där Eon klarar av att föranmäla 1/4 av elavbrotten går gas och fotogenkök rätt ofta.
Oplanerade måltidsavbrott ingår inte i planen.

Närsom ställverket utanför Enköping släckte södra Sverige skulle vi ha middag för 12, det blev ett par kök som fick dammas av sen stog jag ute i trädgården och brassade mat. Måltiden höll utlovad tidtabell, i stearinljusens sken.

Medan vi bodde i MÖ och CA tränade vi upp förmågan att leva dygn utan el. Gasdrivna kylskåp och spisar kan vara riktigt bra, men ett elände med elavbrott är att vare sig AC eller cirkulationspumpar går utan kräm i snöret.
go tur

Värmeväxlare är också bra om man har långa matlagningstider eller smälter snö. Mi. Erfarenhet är att maten blir kall förbannat fort. En fördel i början men sen blir det bråttom. Nu pratar jag -20 och neråt.

Det där kan man använda som en fördel.
Man kokar upp och ställer den i ett vattendrag eller snön och vips så kan man sleva i sig krubbet och dra.
Sen kan man ju av liggunderlag göra en hylsa till kärlet om man vill efterdra eller ha god tid på sig i minus 20 och äta.

Så har inte jag upplevt det när kvicksilvret varit kort. Det gällde att äta fort som f-n. Annars fick de hacka is.

Ja i -20 och bortanför får man ju sleva i sig som fan eller köra grytmysare om man skall softa med en bärs.

Sommartid kan det ju dock ta en 15 minuter innan en rätt är ätbar - då kan man ju använda kylflänsarna genom att ställa den i bäck.

Troy tror inte att viktminskarna bär på soffor med öl som du.
go tur

joanna sa:

För min egen del (gas i st f bensin) var det bara en enkel uträkning, med tillverkarens egna påstående om 1/3 bränslebesparing och förekommande kastrullvikter som utgångsvärden. Jag tänker såhär:

• Min "normalgryta" är 1 l Trangia HA + tamoj från Minitrangia + pajformslock - totalvikt 100 g.
• Närmast motsvarande reaktorgryta (volym, mått) är Eta Pot - 282 g med lock. Med pajformslock kring 250 g.*
• Den värmeväxlade grytan lönar sig alltså viktmässigt först när jag sparat ca 150 g gas.
• 150 = 1/3 x 450.
• 450 g gas motsvarar för de flesta just ca 2 veckors solotur (för min egen del faktiskt hela tre veckors) på sommarhalvåret.

Så mycket för teorin; i praktiken kan ju valet av mängden gas man ha med sig på turen bara ske i diskreta steg, med förpackningsvikten som en betydande andel av kalkylen.

• För en "standardtur" enligt ovan och Primus patroner som viktexempel, skulle valet stå mellan initial brutto bränslevikt på 645 g (450 g gas) och 2 x 390 = 560 g (560 g gas) - plus en ca 150 g tyngre gryta. Jag bär alltså på ca 65 g mer med värmeväxlare.
• I slutet på turen bär jag på 205 tom gaspatron resp. 2 x 160 = 320 g patroner + 150 g extravikt på grytan = 265 g mer med värmeväxlare.
• Vill jag i stället ta med tre resp. två 230 grams patroner, bär jag visserligen initialt 240 g mer utan värmeväxlare, men på 10 g när lika mycket på slutet.

Allt ovan under antagandet, att man verkligen spar så mycket som en trejedjedel gas med värmeväxlare. Samt att man inte kan fylla på sitt gasförråd/göra sig av med tompatroner någonstans på vägen under de två (i mitt fall tre) veckorna.

Sammanfattningsvis: givet alla nackdelar med värmeväxlare är valet enkelt för min del, så länge jag inte är ute på någon långvarig vintertur.
.

Klicka för att se resterande...

Borde du inte räkna med vindskydd och brännare också Joanna? Ett toppmonterat kök är ju lättare än Trangias vindskydd och brännare men ostadigare.

Thure

Om man ska räkna på viktskillnaden så behöver man väl bara räkna på de delar som skiljer sig åt?

Vindskydd och brännare väger väl lika mycket oavsett om man har värmeväxlare på grytan eller inte?

thureb sa:

Borde du inte räkna med vindskydd och brännare också Joanna? Ett toppmonterat kök är ju lättare än Trangias vindskydd och brännare men ostadigare.
Thure

Klicka för att se resterande...

Du har alldeles rätt. om alternativet vore MSR Reactor Pot - de "innehåller" ju ett visst vindskydd (fast bara för lågan) och är bara kompatibla med MRS:s egna brännare, vilket tvingar fram ett byte där också. Vilket - i mitt fall - skulle öka vikten än mer (min egen brännare är lättare).

I alla övriga fall gäller resonemanget, precis som nermander skriver, oberoende av kök, vindskydd etc - jag byter ju bara ut själva kastrullen.

Olika tänker vi men jag delar Johannas syn på saken. Bytet gäller väl bara kokkärl och bränsleåtgång.
go tur

I mitt fall skulle

jämförelsen i stället gälla Primus Etaexpress gamla modellen som med vindskydd brännare antivältstativ kastrull med stekpaddelock och packpåse väger 453g. Gaspatronen väger 160g tom och 370g full. Tillkommer gör 12g wettextrasa för repskydd inne i kastrullen. Allt tillsammans bli ett nätt paket med gaspatronen inne i köket. Handtagen sitter fast i kastrull och lock tyngre än tamoj men skönt att slippa leta tamoj.

Äger bara Trangia 25 kök inte det mindre 27-köket men för 25:an blir totalvikten högre.

Förstår hur du räknar Johanna vill bara påpeka att det snarare är totala vikten och volymen + funktionaliteten som är intressant för min del.

Thure