Allmänt om friluftsliv Övergripande diskussioner om det här med friluftsliv och äventyr, när inget annat forum passar

Svara
 
Ämnesverktyg Betygsätt ämne Visningsalternativ
  #37  
Gammal 2019-11-09, 00:05
Calexico Calexico är inte uppkopplad
 
Inlägg: 1 300
Citat:
Ursprungligen postat av DoktorGlas Visa inlägg
I så fall hade det väl varit bäst att inte ta upp ämnet från början? "Bara svenska medborgare" är ju samma sak som att säga "inte utländska turister och invandrare som ännu inte har medborgarskap".

Tycker det är alldeles utmärkt om invandrare kan vara ute i naturen istället för att bara sitta på en förläggning och må dåligt medan de väntar på besked från myndigheterna. Det är ingen betjänt av.
Tack för visat intresse, men då ditt svar inte knyter an till mitt inlägg har jag inget att tillföra.
Svara med citat
  #38  
Gammal 2019-11-09, 05:50
Still Alive Still Alive är inte uppkopplad
 
Inlägg: 892
Citat:
Ursprungligen postat av Calexico Visa inlägg
Håller jag inte med om. Det som drar hit turister är storstäderna och svag krona. Visst finns det frilufsande turister, men rätt få i jämförelse med de urbana.

Vi själva får ingen allemansrätt när vi åker till andra länder och tycker inte att vi ska ge dem det tillbaka då heller. Vill man ha den rätten i vårt land så får de bjuda till lite själva också och va generösa tillbaka. Det ska va rättvist.
Nu finns det olika grader av allemansrätt i en del andra länder också.
Svara med citat
  #39  
Gammal 2019-11-09, 06:43
Fjällkjell Fjällkjell är inte uppkopplad
 
Inlägg: 1 007
Helt rätt

Citat:
Ursprungligen postat av DoktorGlas Visa inlägg
I så fall hade det väl varit bäst att inte ta upp ämnet från början? "Bara svenska medborgare" är ju samma sak som att säga "inte utländska turister och invandrare som ännu inte har medborgarskap".
.
Precis min reaktion! Håller med dig.
Svara med citat
  #40  
Gammal 2019-11-09, 07:44
seobserver seobserver är inte uppkopplad
 
Inlägg: 14 249
Länsstyrelser har tidigare nappat på miljömupparas helt felaktiga påståenden om ursprunglig skog, bevaransvärda rödlistade arter, gjort om fångstfält till gravfält etc. Då privata vedbodar på rot förvandlats till naturskyddsområden utan ett öre i ersättning och där betydande virkesuttag, jakt och fiskeområden defacto belagts med nyttjandeförbud för ägarna.
Det starka samhället har gjort fel men står inte för det. Socialisterna är närmare sovjetstaten är många anar.
Nu när myndigheterna bemannans med en ny generation byrokrater kommer propåer om skatt på mark och skog igen.

Då Lst inte sköter om utnämnda naturskyddsområden, enligt billighetsprincipen, betyder detta att vindfällen blir tillhåll för ohyra som lätt sprider sig till produktiva skogar i närheten. Lst har skapat en skötselproblem för andra och ett ekonomiskt ingrepp i för dem som enbart hade oturen att vara grannar med vanvården.
Sverige är fantastiskt byrokratiskt.
Svara med citat
  #41  
Gammal 2019-11-09, 09:04
Calexico Calexico är inte uppkopplad
 
Inlägg: 1 300
Citat:
Ursprungligen postat av Granitbitarn Visa inlägg
Att göra Allemansrätten exklusiv för svenska medborgare skulle ju stärka dess status, samt medborgarskapets status. Sen kan man ta en symbolisk avgift för utländska medborgare som vill ut i vår natur.
En summa som gör att de enda som avstår pga avgiften är de som ändå inte skulle spendera några pengar, vilket gör att turistnäringen inte alls tar någon smäll.
ja kanske, men framför ałlt förtydliga och förenkla vad som gäller. När inte ens vi svenskar vet vad den rätten innebär till fullo, så hur kan man ens tro att en turist som i bästa fall stött på begreppet i en mening i en reseguide ska kunna förstå? Jag tror många läser att det är fritt fram att göra hur man vill. Allemansrätten i sig är för flummig om den ska inkludera alla och t.o.m de som inte har den inpräntad i sig sen barnsben.
Svara med citat
  #42  
Gammal 2019-11-09, 10:43
Benji Benji är inte uppkopplad
 
Inlägg: 90
Citat:
Ursprungligen postat av Calexico Visa inlägg
ja kanske, men framför ałlt förtydliga och förenkla vad som gäller. När inte ens vi svenskar vet vad den rätten innebär till fullo, så hur kan man ens tro att en turist som i bästa fall stött på begreppet i en mening i en reseguide ska kunna förstå? Jag tror många läser att det är fritt fram att göra hur man vill. Allemansrätten i sig är för flummig om den ska inkludera alla och t.o.m de som inte har den inpräntad i sig sen barnsben.
Det blir inte ett dugg tydligare av att koppla allemansrätten till medborgarskap.

Person 1 är född och uppvuxen i USA men med svenskt medborgarskap. Har inte satt sin fot i Sverige och har inte läst på om allemansrätten.

Person 2 är född och uppväxt i Norge. Har den norska allemansrätten inpräntad sedan barnsben. Flyttar hit vid 20-års åldern och bor här till sin död.

Skall person 1 ha fri tillgång till allemansrätten om den kommer på besök till Sverige och inte person 2 som bor här. Vad blir tydligare?
Svara med citat
  #43  
Gammal 2019-11-09, 14:51
Calexico Calexico är inte uppkopplad
 
Inlägg: 1 300
det blir tydligare för turisterna om de vet redan innan de åker hit att de är exkluderade från många av våra förmåner och att de får köpa tillfälliga "turistkort" eller liknande om de vill kunna fricampa, ta siesta på privata bryggor eller anlägga fiskecamps tex.

Sen är det skillnad på allemansrätt och allemansrätt. Exemplen ovan är sånt jag själv berörs av och stör mig på. Störs inte av turistande fjällvandrare, kajakpaddlare eller bärplockare, men tycker ändå att allemansrätten principiellt är en förmån för oss skattebetalande medborgare i Sverige.

Folk fricampar och frilufsar världen över även utan "allemansrätter", men man kanske inte slår upp lägret fullt synligt, utan håller det mer diskret för att man fulcampar. På Åland finns ingen allemansrätt men ändå många kajakpaddlare. Var tror du de övernattar? campingplatser? ffrågar de om lov?...nej! vi fulcampar i smyg men sköter det oftast snyggt förutom vissa som skiter i att ta bort stenarna efter sig för tältuppslagningen.
Svara med citat
  #44  
Gammal 2019-11-09, 14:58
DoktorGlas DoktorGlas är inte uppkopplad
 
Inlägg: 1 992
Citat:
Ursprungligen postat av Calexico Visa inlägg
Citat:
Ursprungligen postat av DoktorGlas Visa inlägg
I så fall hade det väl varit bäst att inte ta upp ämnet från början? "Bara svenska medborgare" är ju samma sak som att säga "inte utländska turister och invandrare som ännu inte har medborgarskap".

Tycker det är alldeles utmärkt om invandrare kan vara ute i naturen istället för att bara sitta på en förläggning och må dåligt medan de väntar på besked från myndigheterna. Det är ingen betjänt av.
Tack för visat intresse, men då ditt svar inte knyter an till mitt inlägg har jag inget att tillföra.
Tycker jag nog det gör. Har du glömt hur du började diskussionen?
Citat:
Ursprungligen postat av Calexico Visa inlägg
Jag tycker allemansrätten är bra som den är, men skulle helst se att den begränsas till att endast gälla för svenska medborgare. Turister får gärna komma hit, men de ska inte ha samma frihet och rättigheter som vi. Ev skulle man kunna sälja olika tillstånd där de planerar att turista. Som fiskekort typ.
Svara med citat
  #45  
Gammal 2019-11-09, 15:24
Fjällkjell Fjällkjell är inte uppkopplad
 
Inlägg: 1 007
Nu räcker det...

Citat:
Ursprungligen postat av Calexico Visa inlägg
Sen är det skillnad på allemansrätt och allemansrätt. Exemplen ovan är sånt jag själv berörs av och stör mig på. Störs inte av turistande fjällvandrare, kajakpaddlare eller bärplockare, men tycker ändå att allemansrätten principiellt är en förmån för oss skattebetalande medborgare i Sverige.
Min fetstil

Du snärjer in dig mer och mer. Menar du att dom som av olika anledningar inte kan betala skatt inte skall skall få utnyttja allemansrätten?

Allemansrätten är vad den är, den är inte förbehållen vissa nationaliteter eller vissa grupper. Det finns bara en allemansrätt och den gäller alla som befinner sig i landet.
Svara med citat
  #46  
Gammal 2019-11-09, 15:33
Skogsstjärnan Skogsstjärnan är inte uppkopplad
 
Inlägg: 283
Apropå ordet ”fulcampar”. Ett synnerligen fult ord tycker jag.
Svara med citat
  #47  
Gammal 2019-11-09, 15:35
tango tango är inte uppkopplad
 
Inlägg: 3 185
Citat:
Ursprungligen postat av Fjällkjell Visa inlägg
Min fetstil

Du snärjer in dig mer och mer. Menar du att dom som av olika anledningar inte kan betala skatt inte skall skall få utnyttja allemansrätten?

Allemansrätten är vad den är, den är inte förbehållen vissa nationaliteter eller vissa grupper. Det finns bara en allemansrätt och den gäller alla som befinner sig i landet.
Är inte principen med EU att EUmedborgare från ett land åtnjuter det mesta på samma villkor som de lokala vid besök i ett annat EU-land?

Ger det att göra allemansrätten förbehållen svenska medborgare och vara med i EU. Tror inte det.

/Patrik
Svara med citat
  #48  
Gammal 2019-11-09, 15:42
Fjällkjell Fjällkjell är inte uppkopplad
 
Inlägg: 1 007
Citat:
Ursprungligen postat av tango Visa inlägg
Är inte principen med EU att EUmedborgare från ett land åtnjuter det mesta på samma villkor som de lokala vid besök i ett annat EU-land?

Ger det att göra allemansrätten förbehållen svenska medborgare och vara med i EU. Tror inte det.

/Patrik
Du citerade nog fel person! Jag tycker ju också att det är en märklig idé.
Du har helt rätt angående EU.
Svara med citat
Svara

Ämnesverktyg
Visningsalternativ Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 04:53.