Vikten av skodon - några vetenskapliga artiklar

QUOTE=Jörgen Fjaderlatt.se;428661]Mitt syfte med den här tråden var att ta upp viktens betydelse för skodon och den av mig kända forskningen på området. Att det är många andra faktorer som påverkar valet av skodon vid vandring är självklart. Mina slutsatser av det som handlar om VIKTEN är:
1. Det finns en drygt femtio år gammal tumregel om att det är 5 ggr så energikrävande att bära något på fötterna som att bära det på ryggen.

- Tumregler är ju ingenting som har något som helst bevisvärde i sig. Det är väl där den här tråden har sin början, man har efterfrågat de studier som du baserar ditt teorem på.

2. Tre forskningsrapporter som syftar till att mäta detta har redovisats. Dessa rapporter redovisar i sin tur till ett antal andra rapporter. Samtliga visar förvånasvärt samstämmiga resultat som stöder den gamla tumregel.

- Du tycker inte att det finns någon relevans i den kritik av studiernas bevisvärde som kommit upp i tråden?

3. Stephen Legg, en av forskarna på området, svarade i ett mail till mig häromdagen (se inlägget tidigare i tråden) att: ""I agree for practical purposes 5 times is a fair adage."

-Betyder inte mer än att Raskesven förmodligen inte håller med om detta... *ler*

4. Även om flera har varit "mot" mitt redovisande av den gamla tumregeln och på olika grunder dömt ut de redovisade forskningsrapporterna (samt uppenbarligen även de som enbart hänvisats till i rapporterna) så har ingen ställt upp någon alternativ hypotes. Det vill säga en hypotes som hävdar att relationen inte är 1:5 utan 1:1 (dvs att det inte är mer energikrävande att bära något på fötterna än på ryggen) eller 2:1 eller något annat.

- Det är den som driver en hypotes som har bevisbördan. Att ingen "mothypotes" formulerats betyder inte att något är riktigt. dave1 har lagt fram intressanta resonemang kring huruvida energiåtgången är linjär eller ökar enligt en kurva.

5. Ingen har heller redovisat något som helst mer eller mindre acceptabelt forskningsresultat som strider mot tumregeln 1:5.

- Åanddrasidan är det väl heller ingen annan som säger sig välja fotbeklädnad med hänvising till mer eller mindre tydliga forskningsresultat?

6. Min slutsats är därför att det inte finns någon hypotes om relationen mellan vikten på fötterna och ryggen som är bättre underbyggd och därför rimligare att redovisa i mina böcker. Det betyder inte att den är den absoluta sanningen, bara att det är den bästa kunskap som finns just nu. Att enskilda personer inte håller med om detta utifrån sina personliga preferenser är en inget konstigt. Så kommer det alltid att vara.

- Enskilda personer kan ju förefalla vara rätt många om man tittar på fördelningen mellan kängor och meshskor bland t.ex Sarekvandrare.

För att nu ingen skall tro att jag tröttnat på att ifrågasätta heliga kor tänkte jag addera en del andra faktorer, utöver enbart vikten på skodonen, i en intervju med långvandraren, produkttestaren och skribenten Chris Townsend :)

Jörgen[/QU


Jag tycker att det vore klädsamt att "skruva ned volymen" lite i skodebatten.

Den här tråden har ju visat vilka energivinster man i realiten kan förvänta sig och att utifrån dessa så förbehållslöst dömma ut kängor - med de fördelar de faktiskt kan ha - känns mer som ett sätt att profilera sig i mediabruset än en rationell ståndpunkt.

Uffe
 
- Tumregler är ju ingenting som har något som helst bevisvärde i sig. Det är väl där den här tråden har sin början, man har efterfrågat de studier som du baserar ditt teorem på.
Det är just därför som Jörgen har presenterat de försök som gjorts för att "pröva" tumregeln.

Även om de kanske inte helt styrker tumregeln, så har de i alla fall inte motbevisat den.

Den här tråden har ju visat vilka energivinster man i realiten kan förvänta sig och att utifrån dessa så förbehållslöst dömma ut kängor - med de fördelar de faktiskt kan ha - känns mer som ett sätt att profilera sig i mediabruset än en rationell ståndpunkt.

Jag bytte mina kängor till lättare skor långt innan jag hörde talas om den här tumregeln. Det är ju inte ENBART på grund av energiåtgången man väljer bort kängorna.

Jag valde bort dem eftersom de kändes klumpiga, var bökiga att ta på/av och dessutom blev fötterna hela tiden sura av fotsvett.

Läs valfri guide om fjällvandring och du hittar nästan garanterat tipsen:
- Använd dubbla sockor så slipper du skavsår av kängorna
- Byt strumpor varje rast så håller du fötterna torra
- Ta med lägerskor för att slippa ha kängorna på hela tiden

Med lätta mesh-skor behövs inte de tipsen.

Likaså kan man enkelt söka i forumet här på Utsidan. Det finns åtskilliga trådar t.ex. om hur man torkar fuktiga kängor, hur man undviker skavsår av kängorna, hur man vårdar dem för att de inte skall läcka osv. Frågor som går bort helt om man använder lätta mesh-skor.

Finns det då inga nackdelar med lätta mesh-skor? Visst gör det det, men de uppvägs i mina ögon med råge av fördelarna.
 
Med lätta mesh-skor behövs inte de tipsen

Visst.

-Och med Mesch-trikåer behövs inga regnkläder. Det funkar faktiskt utmärkt att vandra i nätbrynja och långkallingar i vissa klimat, under vissa omständigheter, men jag skulle inte driva det som en allenarådande princip som passar alla alltid.

Jag tycker nog att det är just enkelspårigheten som fördärvar lättpackardiskussionerna - det skulle vara så mycket mera fruktbart (och trevligt!) om inte så många försökte dänga sin sanning i huvudet på andra, utan att se till våra olika förutsättningar och behov.

Per
 
Det är just därför som Jörgen har presenterat de försök som gjorts för att "pröva" tumregeln.

Även om de kanske inte helt styrker tumregeln, så har de i alla fall inte motbevisat den.



Jag bytte mina kängor till lättare skor långt innan jag hörde talas om den här tumregeln. Det är ju inte ENBART på grund av energiåtgången man väljer bort kängorna.

Jag valde bort dem eftersom de kändes klumpiga, var bökiga att ta på/av och dessutom blev fötterna hela tiden sura av fotsvett.

Läs valfri guide om fjällvandring och du hittar nästan garanterat tipsen:
- Använd dubbla sockor så slipper du skavsår av kängorna
- Byt strumpor varje rast så håller du fötterna torra
- Ta med lägerskor för att slippa ha kängorna på hela tiden

Med lätta mesh-skor behövs inte de tipsen.

Likaså kan man enkelt söka i forumet här på Utsidan. Det finns åtskilliga trådar t.ex. om hur man torkar fuktiga kängor, hur man undviker skavsår av kängorna, hur man vårdar dem för att de inte skall läcka osv. Frågor som går bort helt om man använder lätta mesh-skor.

Finns det då inga nackdelar med lätta mesh-skor? Visst gör det det, men de uppvägs i mina ögon med råge av fördelarna.

Är det bara jag som får en känsla av väckelsemöte?

Med meshskor kan man inte så skav (Det är bara kängor som kan ge skav.). Ingen anledning att byta strumpor. (De sköljs ju av i varje träsk.) Inte heller är det skönt med andra andra skor efter en dags vandring (Vad skulle man byta till? Det finn ju inget skönare)

HALLELUJA!!!
 
Med meshskor kan man inte så skav (Det är bara kängor som kan ge skav.).

Klart man KAN få skav av mesh-skor. Men som sagt var, vad har folk mest problem med, kängor eller mesh-skor?

Ingen anledning att byta strumpor. (De sköljs ju av i varje träsk.)

Det jag skrev om var att byta vid varje rast, d.v.s. byta strumpor typ 5 gånger om dagen. Och alltså, växla mellan två par, bara för att slippa fuktiga fötter.

Jag har två par med mig när jag vandrar, men jag byter bara varje morgon (och tvättar av de begagnade så de är torra och (relativt) fräsha till nästa gång jag ska ha dem).

Inte heller är det skönt med andra andra skor efter en dags vandring (Vad skulle man byta till? Det finn ju inget skönare)

På vilket sätt menar du att skorna skulle bli obekväma efter en dags vandring?

Jag går i samma skor till/från jobbet som jag har på mig hela dagen på jobbet och jag har samma skor när jag åker och handlar eller gör nåt annat. Skor som inte är bekväma att ha på sig hela tiden är felaktiga skor i mina ögon.
 
Klart man KAN få skav av mesh-skor. Men som sagt var, vad har folk mest problem med, kängor eller mesh-skor?



Det jag skrev om var att byta vid varje rast, d.v.s. byta strumpor typ 5 gånger om dagen. Och alltså, växla mellan två par, bara för att slippa fuktiga fötter.

Jag har två par med mig när jag vandrar, men jag byter bara varje morgon (och tvättar av de begagnade så de är torra och (relativt) fräsha till nästa gång jag ska ha dem).



På vilket sätt menar du att skorna skulle bli obekväma efter en dags vandring?

Jag går i samma skor till/från jobbet som jag har på mig hela dagen på jobbet och jag har samma skor när jag åker och handlar eller gör nåt annat. Skor som inte är bekväma att ha på sig hela tiden är felaktiga skor i mina ögon.

Först: -Jag förespråkar inte kängor i alla lägen. Inte heller vänder jag mig emot att använda lågskor vid vandring. Det jag vänder mig emot är folk som urskiljningslöst påstår att lågskor är bäst till allt och alla.

I fjällen är det säkert så att kängor orsakar mer skav eftersom det är fler som använder kängor. Tvärtom gäller på stan. Själv har jag aldrig fått nåt allvarligare skav av kängor, det har jag däremot fått av vandringsskor. Skav beror inte i första hand på typen av skor utan snarare på passformen eller mer korrekt bristen av passform.

Möjligheten att hålla fötterna torra hela dan är väl just ett argument för kängor? Och inte är det omständigare än fjäderlätts byten mellan torra, varma, blöta och vattentäta sockar? Själv brukar jag nöja mig med att lufta fötterna vid lunchrasten. Då torkar strumporna oxå och jag byter inte förrän de är skitiga.

Oavsett vilka skor jag har på mig en hel dag tycker jag det är skönt att lufta fötterna eller byta skor i slutet av dan. Däremot tycker jag inte lägerskor är värt den extra vikten under fjällvandring utan nöjer mig med att snöra upp kängorna runt tältet eller ta av dem när jag sitter ner. Min kropp trivs helt enkelt inte med ensidiga belastningar. Jag antar att du aldrig heller byter sittställning eller vänder dig om i sängen?

Trivs du med meshskor så är det ju bra för dig och då ska du fortsätta med det. Själv är mina upplevelser av dylika skor inte lika religiösa och mina åsikter inte lika polariserade. Jag väljer därför ibland att använda kängor istället när jag finner så lämpligt och hoppas att du inte tar illa upp av det.

Guds frid!
 
Det är just därför som Jörgen har presenterat de försök som gjorts för att "pröva" tumregeln.

Även om de kanske inte helt styrker tumregeln, så har de i alla fall inte motbevisat den.



Jag bytte mina kängor till lättare skor långt innan jag hörde talas om den här tumregeln. Det är ju inte ENBART på grund av energiåtgången man väljer bort kängorna.

1) Jag valde bort dem eftersom de kändes klumpiga, var bökiga att ta på/av och dessutom blev fötterna hela tiden sura av fotsvett.

2) Läs valfri guide om fjällvandring och du hittar nästan garanterat tipsen:
- Använd dubbla sockor så slipper du skavsår av kängorna
- Byt strumpor varje rast så håller du fötterna torra
- Ta med lägerskor för att slippa ha kängorna på hela tiden

Med lätta mesh-skor behövs inte de tipsen.

Likaså kan man enkelt söka i forumet här på Utsidan. Det finns åtskilliga trådar t.ex. om hur man torkar fuktiga kängor, hur man undviker skavsår av kängorna, hur man vårdar dem för att de inte skall läcka osv. Frågor som går bort helt om man använder lätta mesh-skor.

Finns det då inga nackdelar med lätta mesh-skor? Visst gör det det, men de uppvägs i mina ögon med råge av fördelarna.

1) Kängor över en viss vikt, kanske Chris Townsends 3 pund, är klumpiga; inga kängor behöver väga mer,
och inga behöver nå mycket högre än fotknölarna.
Jag har gått med 2 kg (stegjärnsfasta) Kayland ett par gånger. När de gick sönder i Frankrike 2004 köpte jag ett annat par, Salomon, 1.6 kg (också med segjärnsklack) och redan det var stor skillnad.
Sen 2006 lämnar jag stegjärnen hemma och har letat upp lättare alternativ, kring 1.1-1.2 kg. Några har varit mindre bra, mitt nuvarande verkar fungera utmärkt.

Att det skulle vara bökigt att ta på eller av kängor är direkt fel. Såhär tar man av ett par kängor: lös rosetten, ta tag i lästen på ömse sidor om plösen, dra åt sidorna och dra därpå av skorna. Ta på är inte mycket svårare.
Mina tre låga utflyktspar, av vilka två använts på låglandet, är därvidlag bökigare. Mina löparskor är förstås mycket lätta att ta av. Man behöver inte ens lösa knuten. För mig är det ett argument mot deras användning till annat än löpning hemmavid (behöver jag förklara?).


2) Att tips traderats mellan generationer av handboksförfattare betyder inte att de är nödvändiga, bara att de är lätta att komma ihåg och reproducera. Det står så mycket i böcker. Man måste väl ha nåt att fylla ut dem med. Gå aldrig ensam. Meddela ngn i förväg vart du ska. Osv.

Jag har inga lägerskor. Jag slutade definitivt med det i juli 2002; kan inte i efterhand begripa att jag höll fast vid dem så länge när jag ändå i många år innan reste till och från turerna med kängorna på fötterna. På lägret går jag mest i strumporna; vid kortare utflykter trär jag vattentäta (nåja) 2-literspåsar över. Vid längre utflykter tar
jag på dojorna.

Jag har ett enda par strumpor för stigen. De är av märket Thorlo. Modellen kallas Light Hiking, avsedd för dagsutflykter. De räcker till mina långturer. De är sköna och slitstarka.

På lägret sköljer jag ur dem, tvättar med tvål varannan dag (det är otroligt vad mycket skit som går ur med bara ett par sköljningar); därpå sätter jag på strumporna igen,
för att de ska torka. Likadant med tröjan, efter en ursköljning tar jag på den igen (jag har givetvis EN).
Jag byter till ett annat par strumpor till natten. Jag har då inga skavsår. Vad som är farligt med blöta fötter vet jag inte, jag tvättar ju dem.


Att jag nu nämner allt detta är inget argument mot användning av låga skor - de funkar ju för en del (mina kängor
är bättre för mina hälsenor; sen är min erfarenhet också till kanske 70% alpin).
Jag vänder mig bara mot den föråldrade polariseringen, där motpolerna är meshskor
å ena sidan och klumpigt höga Lundhags (fast inte så tunga!) eller pansarpjuck som de där 2.1 kg:s Meindl,
eller (hu!) höga gummistövlar (ofta ännu tyngre) och inget finns emellan.



Sen är det kanske skillnad på fötter och fötter. I Tonsendintervjun nämns att han ibland går i sandaler. Det klarar jag inte ens
på låglandet (eller, tidigare, på läger). Trampar jag det minsta lilla snett så går remmarna upp.
 
Först: -Jag förespråkar inte kängor i alla lägen. Inte heller vänder jag mig emot att använda lågskor vid vandring. Det jag vänder mig emot är folk som urskiljningslöst påstår att lågskor är bäst till allt och alla.

Men vem gör det? Inte jag i alla fall. När jag är ute och seglar använder jag t.ex. gummistövlar, på vintern brukar jag använda mina gamla Lundhags Alaska. Men det är inte för att de ger stöd åt foten utan för att de har höga skaft.

Och jag kan inte se att någon i den här tråden har påstått att lågskor alltid är bäst. Den här tråden handlar om att kängor ger en något ökad energiförbrukning, dels på grund av tyngden och dels av andra (enligt undersökningarna ej fastställda) faktorer. Och det är ETT av alla argument mot kängor.

Möjligheten att hålla fötterna torra hela dan är väl just ett argument för kängor?
Det beror på vilken typ av väder det är mest. Med kängor upplever i alla fall jag att fötterna bli fuktiga oavsett väder, eftersom fukten kommer från fötterna.

Med mesh-skor blir fötterna fuktiga när det regnar. Men det går relativt lätt att hindra med t.ex. GoreTex-sockor (det har jag provat och det fungerar utmärkt).

Men hur hindrar man fötterna från att bli fuktiga av sin egen svett i kängor?

Oavsett vilka skor jag har på mig en hel dag tycker jag det är skönt att lufta fötterna eller byta skor i slutet av dan.
Du har uppenbarligen skor som inte är bekväma. Bekväma skor i mina ögon är skor som jag knappt märker att jag har på mig. Märker man inte att man har skorna på sig behöver man såklart inte byta.
 
1) Kängor över en viss vikt, kanske Chris Townsends 3 pund, är klumpiga; inga kängor behöver väga mer,
Klumpigheten har för min del inget med vikten att göra utan främst styvheten. Jag känner helt enkelt inte att jag har kontroll på fötterna med kängor på mig.
Att det skulle vara bökigt att ta på eller av kängor är direkt fel. Såhär tar man av ett par kängor: lös rosetten, ta tag i lästen på ömse sidor om plösen, dra åt sidorna och dra därpå av skorna. Ta på är inte mycket svårare.
Det beror nog på vad man har för fotform. Jag har ritat en fin bild på det där nån gång. Mina fötter är väldigt låga/platta. Det innebär att för att skorna skall sitta bra måste de snöras tajt just där benet möter foten. Så har jag kängor på mig måste snörningen lossas väldigt mycket för att jag ska få på/av mig dem.

De kängor jag har haft har dessutom haft hakat för snörningen, som komplicerar.

Jag har inga lägerskor. Jag slutade definitivt med det i juli 2002; kan inte i efterhand begripa att jag höll fast vid dem så länge när jag ändå i många år innan reste till och från turerna med kängorna på fötterna. På lägret går jag mest i strumporna; vid kortare utflykter trär jag vattentäta (nåja) 2-literspåsar över. Vid längre utflykter tar
jag på dojorna.
Men du går inte i kängorna i lägret. De är alltså så pass obekväma att du behöver ta av dig dem i lägret :)

Sen är det kanske skillnad på fötter och fötter. I Tonsendintervjun nämns att han ibland går i sandaler. Det klarar jag inte ens
på låglandet (eller, tidigare, på läger). Trampar jag det minsta lilla snett så går remmarna upp.

Mycket handlar antagligen om vana.

När jag gick Forsfararna för sisådär 25 år sen så var det en kille som fick såna skavsår av sina kängor att han tredje dagen övergick till att gå i träskor (i värmlandsskogarna) den resterande tiden (minst en vecka till var det såvitt jag minns). Det gick utmärkt för honom, han var smålänning (om den nu kan ha inverkat) och hade normalt alltid träskor till vardags.

Så eftersom jag inte går i kängor till vardags så är det ytterligare ett argument att skippa dem på vandring:)

(Däremot brukar jag faktiskt ha mina vandringsskor regelbundet, inte till vardags, men relativt ofta.)
 
Du har uppenbarligen skor som inte är bekväma. Bekväma skor i mina ögon är skor som jag knappt märker att jag har på mig. Märker man inte att man har skorna på sig behöver man såklart inte byta.

Du tröttnar aldrig på att förkunna evangeliet va? ;) Meshskor är så sköna att man inte märker att man har de på sig? Jag får genast en bild av skor med små änglavingar på. Jag antar att enda nackdelen med meshskor i fjällen är att man inte märker att man har de på och därmed får svårt att stänga sovsäcken på kvällen? LOL

Kan du inte bara acceptera att det finns månniskor som har provat meshskor och inte fått samma religiösa uppenbarelse som dig och att vi alla är olika och därmed söker olika lösningar? Jag har verkligen svårt att hantera nyreligiösa evangelister med en vidsynthet i paritet med en bokstavstroende fundamentalist.
 
Liknande trådar

Liknande trådar


Sova ute en natt i månaden

Anna och Anna har hittat det bästa ”lifehacket” någonsin – och upptäckt många naturreservat i sömnen.