Snälla alla fjällvandrare!

SPOT eller EPIRB/PLB?

salgo60 sa:

Tycker diskussionerna på utsidan ibland ballar ur och det radas upp massa teoretiska argument som inte baseras på realism och erfarenhet.... och då särskilt detta med nödsändare/Spot

För mig att köpa en Spot med prenumeration kostar 2-3 kkr

Hur många här på forumet har någon typ av mera avancerad nödsändare?!?! Och vad gör ni för turer?!? Ser att dom som paddlar hela blåbandet skaffat det vilket jag kan förstå men paddla enbart i Stockholmsskärgård känns som att det blir lite väl dyrt per paddeltag.

Hur mycket lägger ni ned på säkerhetsprylar?!?!

Klicka för att se resterande...

Jag är lite osäker på om detta är OT men det är i alla fall i närheten av ämnet.

Jag har tittat på SPOT och inser att det kan vara en bra säkerhetspryl för mig som ofta paddlar ensam.
Jag har också tittat på en FastFind 210 (EPIRB/PLB).

Dom kostar ungefär lika mycket, och visst man ska inte förlita sig på teknik, men det gäller ju båda produkterna.
Dom är ungefär lika stora och har väl gissningsvis jämförbar vikt.
Den ena har en årlig avgift den andra inte, men det är inte särskilt viktigt tycker jag.

Det gagnar väl debatten om man sakligt kan fastställa skillnaden mellan dessa två produkter.
Särskilt för mig som tänker köpa antingen den ena eller den andra. Inte båda två.
För mig är det inte självklart vad jag ska välja.

salgo60 och eyck, ni verkar irriterade på varann eller möjligen på varandras produkter?
Kan ni som verkar sitta på kunskaper om dessa säkerhetsprylar sakligt tala om vad som skiljer egenskaperna åt?
De kanske inte kan ersätta hjälptelefoner men de kan väl förbättra oddsen i ett taskigt läge?
De måste funka där mobiltelefoner inte gör det.

thomas

Kal-P-Dal sa:

Jag är lite osäker på om detta är OT men det är i alla fall i närheten av ämnet.

Jag har tittat på SPOT och inser att det kan vara en bra säkerhetspryl för mig som ofta paddlar ensam.
Jag har också tittat på en FastFind 210 (EPIRB/PLB).

Dom kostar ungefär lika mycket, och visst man ska inte förlita sig på teknik, men det gäller ju båda produkterna.
Dom är ungefär lika stora och har väl gissningsvis jämförbar vikt.
Den ena har en årlig avgift den andra inte, men det är inte särskilt viktigt tycker jag.

Det gagnar väl debatten om man sakligt kan fastställa skillnaden mellan dessa två produkter.
Särskilt för mig som tänker köpa antingen den ena eller den andra. Inte båda två.
För mig är det inte självklart vad jag ska välja.

salgo60 och eyck, ni verkar irriterade på varann eller möjligen på varandras produkter?
Kan ni som verkar sitta på kunskaper om dessa säkerhetsprylar sakligt tala om vad som skiljer egenskaperna åt?
De kanske inte kan ersätta hjälptelefoner men de kan väl förbättra oddsen i ett taskigt läge?
De måste funka där mobiltelefoner inte gör det.

thomas

Klicka för att se resterande...

Hej Thomas,

Jag har ett antal gånger noggrannt och sakligt redogjort för vad fördelarna med EPIRB/PLB är, jämfört med en Spot. Jag har också redogjort för nackdelarna. Allt detta går att läsa i de länkar jag länkade in i mitt inlägg nr 64 ovan, dvs detta:

http://www.utsidan.se/forum/showpost.php?p=559649&postcount=64

Rent allmänt kan jag säga att jag inte har någon övertro på teknik. Jag jobbar på ett världsledande tekniskt företag och sysslar med högteknologiska produkter varje dag. Jag vet att teknik fallerar. Men i de inlägg jag har gjort här på Utsidan i frågan om EPIRB/PLB påpekar jag också att det är faktiska skillnader på tekniken. Dessa skillnader kan ha en avgörande betydelse i ett skarpt läge.

Eftersom du frågar explicit om fördelarna med EPIRB/PLB så drar jag det igen:

• EPIRB/PLB har högre sändareffekt.
• EPIRB/PLB jobbar på en lägre frekvens, vilket ger bättre genomträngning i vegetation.
• EPIRB/PLB är en teknologi som har funnits i 25 år och räddat mer än 30 000 liv.
• EPIRB/PLB täcker hela jordens yta
• EPIRB/PLB-enheter testas/veriferas av oberoende testinstitut.
• EPIRB/PLB jobbar med två satellitsystem (Spot med ett).
• EPIRB/PLB kostar totalt sett mindre än Spot.
• EPIRB/PLB-larmet följer en erkänd och etablerad standard operating procedure mellan den förolyckade och det nationella räddningscentrat. Svenska JRCC/ARCC, som är SPOC (Search and Rescue Point of Contact) i Sverige skriver i ett mejl (godkänt av dem att lägga ut här): "Vi har blivit kontaktade en 1 gång av Spot ang. en norskreggad sådan vid ett sjukdomsfall i Sverige. SPOT kollade med Canada vilka som är SPOC (SAR point of contact) i Sverige dvs. JRCC och fick tag på min kollega som i sin tur lämnade över ärendet till polisen. Kontakten blev således USA-Canada-JRCC-Polis. SPOT har inga "uppborrade" kontakter till oss. SPOT kan ge lite mer info i själva larmet som t.ex. jag mår bra el. övernattar här el. där och liknande. SPOT är mkt dyrare i både inköp och abonnemang. Vid PLB larm som hamnar hos oss så ringer vi först ägaren och sedan de kontaktpersoner som angetts vid registrering och kollar innan vi går vidare. Sedan kan man ju bara spekulera i vad olika personer tycker är tryggt osv."

Mer info finns via länkarna i mitt inlägg 64 ovan.

Som jag också har nämnt har Spot en rad fördelar som EPIRB/PLB inte har, t.ex.:

• Man kan skicka meddelanden från Spot (korta text-/epostmeddelanden).
• Man kan uppdatera Twitter, Facebook.
• Man kan tracka sin väg så att anhöriga kan se var man är på en karta.

Jag kan nämna att jag har den PLB som du tittade på, när jag paddlar ensam i utskärgårdarna, samt under mina vandringar i Sarek.

/Mats

Som jag sagt tidigare tycker jag Spot fungerar ibrist på annat bättre och ser stora fördelar med den....

+ tracking funktionen där punkterna skickas till en websida via sattelittelefon

+ tracking funktionen plus någon som håller koll på ens tur "på land" ger säkerhet vid problem
+ att det verkar funka med att trycka 911 och en helikopter skickas ut i nödfall
+ funkar på alla platser jag varit hittills (litre problem in mot Kebnekaise antar att det var "skugga" av bergen)
+ stryktålig, bara 3 knappar och den pallar saltvatten, kyla.....
+ drar knappt några batterier även vid spårning
+ finns en halvbra Iphone App ==> att jag kan hålla koll enkelt på min tjej i Nepal
http://itunes.apple.com/us/app/spot-shared-page-mobile/id346524744?mt=8
http://kiatoppar.blogspot.com
- Inte världens bästa användargränssnitt. Skall man göra något tuffare är det bra att ha en kontakt person hemma som man kan skicka mer informella meddelanden till och som har lite koll på vad det innebär att te.x. paddla så man inte har Moster Emma som blir rädd för allt och inte inser vad det innebär att gräva ned sig då man är på fjället etc....
- kollar man på spåret från nepal så ligger spoten i kias ryggsäck dvs. inte optimalt och då kan man se att trackpunkter tappas ("Since it doesn't have a Globalstar receiver, no acknowledgment can be sent back to indicate that a message was transmitted successfully as was pointed out earlier.")
- att Spot själva är otydliga hur det funkar om ett larm går i Sverige finns lite infor här och där men kan vara bättre
- att det snackas mycket skit om den på forum typ denna men jag har inte hört något verkligt fall där man haft problem snarare tvärtom hört från Sverige/Norge att det funkar



http://gpsinformation.info/penrod/spot/Spot.html
http://www.findmespot.com/en/index.php?cid=101
http://www.gpsoz.com.au/spot/faq.htm

salgo60 sa:

- att det snackas mycket skit om den på forum typ denna men jag har inte hört något verkligt fall där man haft problem snarare tvärtom hört från Sverige/Norge att det funkar.

Klicka för att se resterande...

Nej, jag har inte "snackat skit" om Spot. Om du skulle ta dig tid att läsa mina inlägg ser du att jag sakligt har redogjort för fördelar och nackdelar, både för EPIRB/PLB och Spot.

De aspekter jag tar upp återkommer gång på gång i diskussionsfora ute på nätet, t.ex.:

Från http://www.energyindustryphotos.com/a_guide_to_personal_locator_beac.htm:

It is very important to know that 406 Mhz EPIRB devices are more rugged and robust than the SPOT products on the market. The signal EPIRB's use is transmitted on 406 Mhz, a lower frequency than the SPOT Satellite Messenger and other SPOT products. This enables the signal to penetrate cloud cover better. Also, true 406 Mhz EPIRB's use a full 5 watts of power, compared to only .4 watts used by SPOT products. This higher wattage, combined with a lower frequency, means that 406 EPIRB's can penetrate heavy cloud cover, tree cover, or perform better in marginal areas such as alongside cliffs. This means that for life and death situations, you'll be better served by a real EPIRB. The trade off in emergency functionality of an EPIRB vs. the message capability of the SPOT is something you must be aware of.

Från http://www.backpackinglight.com/cgi...ms/thread_display.html?forum_thread_id=25569:

You can't test reliability but people with the right equipment (and connections) can. The tests are pretty conclusive that a PLB will work under almost any conditions in any terrain. The main PLB signal (406MHz) is 10 times stronger than a SPOT's signal. The PLB also has a secondary signal (121.5MHz) which is used by SAR, CAP, etc. as a homing signal. SPOT has no homing beacon. Also, a SPOT is dependent on first getting a GPS signal, otherwise it cannot transmit your position. A PLB can still be used without a GPS signal, although the position is always more accurate if it can acquire a GPS signal. In other words, a SPOT is dependent not on one but two satellite networks. If either network is unreachable, you've got a nice paperweight. PLB coverage is world wide. SPOT coverage is not. Again, SPOT is satellite phone technology. Look at a map of the coverage areas for sat phone providers. There are a lot of places that have no coverage, particularly in the third world or at sea. Probably not a big deal if all you do is hike in Europe and the US, but something to bear in mind. The COSPAS-SARSAT network is run by governments worldwide and supports the maritime and aviation industries. There's huge support for COSPAS-SARSAT since world commerce depends on it. SPOT is a new venture by a commercial operation that reaches a fairly small, specialized audience. Will SPOT still be there in three years? Five? No one knows, but we can be pretty much assured that COSPAS-SARSAT will still be there. The COSPAS-SARSAT network is a fairly large network with both low earth orbit (LEO) and geosynchronous earth orbit (GEO) satellites. It's fairly well documented that the satellite phone network is very thin in terms of the number of satellites. In some areas of the US, some satellite providers tell people what hours the sat phone service is unavailable due to "holes" in satellite coverage. Gotta wait to make that call until the next satellite comes into view. No such holes in the COSPAS-SARSAT network. On the other hand, SPOT unquestionably has nicer features. The tracking feature is fabulous. The ability to send less than "emergency call SAR now" type messages is wonderful as is the ability to just say "I'm OK". Very reassuring to family and friends. Combine the tracking with the "OK" messages, and your family and friends know where you are and that you're OK throughout your entire trip. Can't argue with that feature richness. So, if you want high reliability, low cost, and a service that is pretty much guaranteed to be there (short of WWIII or the second coming of Christ), then a PLB is the better answer. If you want the truly wonderful features of SPOT, then you'll have to pay for them and make a significant sacrifice in reliability. And there's always the threat that SPOT may go out of business and your investment will be all for naught. Personally, I chose a PLB, but in all honesty there have been a couple of hikes where I dang sure wished I had a SPOT so that I could let my wife know I was OK but just delayed.

Under optimala förhållanden funkar Spot troligtvis finfint och det kommer troligtvis en helikopter flygande för att rädda dig. Men det är inte det som är poängen. Massor av tekniska system funkar finfint under optimala förhållanden. Det som är avgörande är hur tekniska system fungerar under de minst optimala förhållanden som man kan tänka sig. Ett sådant exempel kan vara just terrängskugga (du nämner själv Kebnekaise), kraftig molnighet, vegetation, osv.

Detta betyder inte att ett larm via EPIRB/PLB inte kan fallera någonstans i kedjan. Men det är en allmän och etablerad uppfattning baserad på fakta att om man söker en nödsändare som ger en de allra bästa förutsättningar i en liv-och-död-situation, så är det en PLB man ska välja.

/Mats

Bara för att vara tydlig vid Keb hade jag tracking på vilket innebär den skickar en gång tror att om jag skickat Ok eller 911 så skulle det säkert varit annat resultat.

Men det är ju bara att åka dit och jmf grejerna. Fördelen med att ha trace är att om man lämnat färdrapport och har ett Spot spår så vet man var man är och kan börja leta. Detta bygger dock på att man har någon hemma som har koll

Platsen kan du se på både vinteroch sommar turen in mot Keb - Sinnichockas
April 2010 http://www.everytrail.com/view_trip.php?trip_id=581477
Juni 2010 http://www.everytrail.com/view_trip.php?trip_id=712477



Kollar du på idag från Nepal så har det "tappats" en del punkter

Dom är på väg upp mot Lobuche och sedan MEB
http://share.findmespot.com/shared/faces/viewspots.jsp?glId=0YHyN8CE1FeaoEjXKUrcIeZ5Sq61InjpE

Tycker dock att med den färdplan dom har

http://content.screencast.com/users...be0-bcc1-7f4a728005ad/10.04.2011-23.44.25.png

så blir spåret ett enormt bra komplement

Kravspec:

Jag har haft en intressant diskussion med folk som handhar sjösäkerhetsutrustning och jobbat sen länge i svenska försvaret och kravspecen lyder sålunda:

*Ska du mestadels befinna dig i skärgården räcker en mobil i dagens läge.
*Vill du uppgradera dig med "hängslen" till "livremmen" så köp en vattentät VHF och lägg i packningen.
*Spot är för tekniknördar som inte klarar av att agera "stealth" bakom "fiendens" linjer utan att alla hemmavid kan se det i realtid.
*Plb-Epirb borde vara förstavalet om man inte är tekniknörd men vill vara säker på att bli hämtad när skiten hamnat i fläkten.



(sen sa dom att "innehav av VHF är inte olagligt, bara brukande av densamma utan licens och certifikat, men vid en olycka skiter vakthavande i vilket bara personen blir räddad")

Bra sammanställning teknikern

Nerd kommentar om Spoten är att den drar lite batteriet och funkar bra att spela in sina turer med och sedan koppla bilder till turen vilket är kul sätt att dokumentera vad man gör. Bra koppling finns till http://www.everytrail.com

En sak som sällan tas i beaktande är om det inte är vi själva som är den svaha länken kan vi skicka nödsignal enkelt då det händer något t.ex. den kanotist som förolyckades verkar ha gått runt och sedan inte kom upp vad skulle ha fungerat för honom? Samma sak med dom multiportare som förolyckades och var så frusna att dom inte klara av att ringa på vanliga mobiltelefoner. Känns spontant som det ibland är jag själv som är den svaga länken och att ha ett spår var man är om någon tycket att eftersökning skall ske är något som underlättar..

Fråga: var i kajaken har ni era sändare? Har ni testat att i sjö komma åt den från vattnet om ni går runt?

Det där med mobiltelefon i skärgården beror sannerligen på vilken operatör det handlar om. I utskärgårdarna är det en väldig skillnad vad gäller täckningen.

Min PLB har jag i benfickan under vandring och i flytvästens bröstficka under paddling.

/Mats

Tack för sammanfattningarna.

Om man färdas ensam (var det nu är, i skärgården eller i fjällen), så kan man ju råka ut för saker som blir allvarliga just för att att man är ensam.

Jag har hört en historia (från för mig mycket trovärdig källa) om en paddlare som färdades ensam i början på maj och saknade sin kajak morgonen efter en övernattning. Vad som hänt med kajaken fick efteråt sin förklaring men det hör inte hit. Killen var tvungen att simma över till en MYCKET närliggande (typ 25-50 meter) ö med sommarhus (detta var på den tiden man inte hade mobiltelefoner men ofta telefon i sommarhusen), där han fick slå sönder en ruta och använde telefonen för att ringa efter hjälp. Han befann sig ganska långt ut i skärgården och i början av maj var det i stort sett folktomt. Dessa 25-50 meter att simma höll på att bli hans sista. Det var mycket kallt i vattnet. Kanske gjorde han ett felbeslut. Det är svårt att säga för den som inte var där.

Är man ensam måste man klara sig själv. Men ibland tror jag det skulle kännas bra att åtminstone ha en knapp att trycka på om "skiten hamnat i fläkten".

Funktionen att kunna skicka ett " jag är OK" är ju den absolut största fördelen med SPOT:en som jag ser det.
Att andra personer kan följa var man befinner sig måste också vara en stor fördel.

Det är dessa fördelar som ska ställas mot tillförlitligheten i ett riktigt krisläge, att ett skarp nödanrop verkligen (och snabbt) når dom instanser som kan och vill ge mig hjälp.

Jag hade inte tagit med VHF-telefonen i mina funderingar tidigare, kanske dags att tänka lite till.
Har man en VHF-telefon så blir nog valet en EPIRP/PLB.

Hmm...

thomas (grunnar vidare)

Re Thomas

Det är inte en trivial ekvation som bara kan avgöras av specar på vilka frekvensband som stöds.

I boken Vinterfärden av Lars Fält pratar han om att 30% är utrustning och 70% är kunskap vilket alltid är att beakta och inte vagga in sig i falsk säkerhet. Därför tror jag att dela med sig av kunskap vad som fungerar och vad som inte fungerar är viktigt. Kanske kunskapen att göra upp eld är det viktigaste.

Min som var med i friluftsfrämjandet och där var det MTV som gällde

M - mätt
T - torr
V - varm

https://docs.google.com/viewer?url=...ALU2005%20Torr%20-%20Varm%20-%20M%C3%A4tt.pdf

"Svettas man dör man" - Grönländskt ordspråk



http://www.bokia.se/vinterfarden-4277342

Spot

har diskuterats en hel del tidigare. Bra på sjön men mer tveksamt i norra Skandinaviens fjällkedja p g a radioskugga vid larm.

Thure

thureb sa:

har diskuterats en hel del tidigare. Bra på sjön men mer tveksamt i norra Skandinaviens fjällkedja p g a radioskugga vid larm.

Thure

Klicka för att se resterande...

Har du bevis för detta Thure?? Och funkar annat bättre?!?! Har också hört det massa gånger men ingen som testat praktiskt och haft problem....

Funkade för mig kring Abisko. Har för mig att några som skidade vita/gröna bandet hade en

http://sv-se.facebook.com/pages/Fjällfararnas-Vita-Gröna-Band/172309622807089
http://livestation.com

Skinnarmo hade en som funkade på Explorer of Sweden" genom Nordostpassagen

Han skickade bara Ok då och då använde sig inte av trace
http://www.utsidan.se/cldoc/ola-skinnarmo-pa-vag_15401.htm
http://www.youtube.com/watch?v=TilEGfwseZ4