Vindkraftverk i fjällen

Våga vägra vindkraft!

avslutad210712; sa:
Med tanke på att det blir en del förluster vid överföringen av elkraften så borde väl det naturliga vara att placera vindkraftverken så nära förbrukarna som möjligt och då föslagsvis i Stockholms skärgård.

Håller med, men ställ skiten närmare stan i stället, Gärdet, Vasaparken eller varför inte på Djurgården. Då skulle förmodligen suget efter vindkraft avta.


I Sverige har det tyvärr blivit en fix ide att vi skall ha 10 TWh vindkraft om det så är det sista vi gör!! Det är på tiden att vi stoppar det här vansinnet.

För att få ekonomi på eländet kommer någon förr eller senare att börja räkna på kostnader och investeringsbehov och slutsatsen kommer att bli att vinkraftverken måste ställas i anslutning till befintliga kraftgator, ställverk och liknande installationer. Vilket i sin tur betyder att snurrorna hamnar i min älskade Öregrundgrep (utanför Forsmark) och i det redan enerigöverexploaterade Norrland.

Vindkraft är en dålig energikälla. Att ställa den i fjällen eller skärgården gör den inte bättre, snarare tvärs om med tanke på förlusterna som Björn nämner.

Så vad gör vi, för energi måste vi ju ha. Jo vi använder smartare alternativ, t.ex. bergvärme.
Jag sitter som styrelseledamot i en mycket stor bostadsrättsförening i Stockholm. Där har vi investerat i en bergvärmeanläggning som hittills i år har sänkt el- och energiförbrukningen 64%. Eftersom anläggningen togs i drift först efter vintern, då energibehovet är som störrst, är den verkliga besparingen troligen större.
Vi hade räknat med att sänka förbrukningen med 50% och i så fall skulle anläggningen vara betald på 4 - 5 år. Det ser alltså ut som om vi får en positiv överraskning.

Jag efterlyser en energidebatt som inte handlar om att begränsa skadorna av energiutvinningen utan som handlar om att återställa klimatet och naturen i ursprungligt skick.

Hälsningar

Bengt
 
Jag tror att man måste säga att norrlänningar är relativt toleranta och biter ihop när man anser att det behövs för samhällsnyttan.

Vindkraftverken mittemot Kiruna, mer eller mindre mitt i synfältet mot Kebnekaise tyder på det åtminstone...

Själv kan jag tycka att vindkraftverk kan vara nästan dekorativa i sin enkelhet och med tanke på att de representerar en enligt mitt synsätt skonsam och långsiktig energiutvinning. Sen kanske jag tycker att just den fonden, västerut från Kiruna, kanske var vacker redan innan. Gruvan ligger förvisso där också, men som sagt, man har ju tagit det onda med det goda och när man började hacka i marken där - så var det inte många som tänkte på naturvärden i det perspektiv vi kan göra idag.

Hur man bör spara på naturvärden ska dock antagligen värderas inte bara av de närmast sörjande utan minst i ett nationellt perspektiv.
 
Apropå bergvärme eller andra värmepumpinstallationer så är de mycket bra.

Fast det är ju närmast att betrakta som energisparmetoder (även om det tar värme utifrån) eftersom de kräver så pass mycket el för att fungera överhuvudtaget.
 
Energisparande?

Mezzner; sa:
...Fast det är ju närmast att betrakta som energisparmetoder (även om det tar värme utifrån) eftersom de kräver så pass mycket el för att fungera överhuvudtaget.
Inte för att jag väntar mig något i denna riktning av den sittande regeringen, men borde inte funderingarna ligga i hur vi ska spara in på energin, istället för hur vi ska försöka få ut ytterligare lite mer? Det pratas mycket om ny teknik för att få effektivare energiutvinningssystem, men väldigt lite om hur man t ex gör den svenska tunga industrin mindre energikrävande, eller fasar över från traditionell svensk energikrävnade industri (basindustri, papper, stål, verkstadsindustri, mineralindustri i övrigt) till annan verksamhet (tjänstesamhället etc). Tror ni att det arbetet påskyndas genom sänkta elpriser eller fler vindkraftverk? Nä, det tror inte jag heller.
 
Mezzner; sa:
Hmm... Eller så kan man ansluta sin vindkraftseffekt var som helst på kraftledningen ner genom landet. Det finns ju numera moderna hjälpmedel som telefon som innebär att man kan ringa och tala om när det slutat blåsa och kranen ska öppnas.

Kanske finns det t o m ännu modernare sätt att meddela sig snart???

Sant... Jag överdrev lite - de behöver inte på något sätt ligga bredvid varandra. Däremot är det klart dyrare om man måste bygga ut överföringskapaciteten eller om man inte har tillgång till billig vattenkraft för reglering (ex. Tyskland, Danmark).
 
carstens; sa:
Som ett litet svar kan sägas att 1000 vindkraftverk av senaste modell ungefär motsvarar Forsmarks kärnkraftverk. Självklart beroende på vindförhållanden osv. Ibland står de still men det gör ju även Forsmark...
Detta räknat på normala turbiner. Det finns större men de är framför allt dimensionerade för off-shorebruk.
Det är en myt att vindkraft varken lösar sig eller är aärskilt effektivt. Moderna turbiner har upp till 4 MW effekt styck.
Fjällen är väl ett utmärkt ställe att ha vindkraft på, liksom våra kuster och ute till havs. Det finns ju många områden men lägre natur och friluftsvärden i norr. Det mesta av Norrland är ju redan exploaterat för skogsbruk, så varför inte slå två flugor i en smäll? Jag har svårt att se att man liksom med annan verksamhet väljer att exploatera i värdefulla områden om det inte behövs.
Fast inläggen här är kanske mest en ny variant av NIMBY-sydromet...

Raskesven; sa:
Det behövs sådana mängder med vindkraftverk, parker med tusentals vindkraftverk, för att vindkraft ska ge något bidrag att tala om, så det vore rena sabotaget att placera dem i fjällvärlden. Sett ur det perspektivt verkar det också meningslöst ett bygga några få, som ger så relativt lite och saboterar hela landskapsbilden. Sen tillkommer byggprojektet när elen ska ledas iväg via kabel också:

http://www.utsidan.se/vb_forum/showthread.php?threadid=29372&pagenumber=3

Raskesven
Myt? Det är väl bara att räkna, precis som du gjort. Du påstår att ett forsmark motsvaras av tusen snurror. Jaha, ska de 1000, och de yterligare tusentals snurror det kan handla om placeras i just det område som präglas av vidsträckta vyer, fjällvärlden? Bara för att skogsbruket skövlat, ska vi skövla vidare? Konstigt argument. Ut med vindkraften till havs där vi slipper se den. Inte heller helt oproblematiskt ur miljöperspektiv, men bättre att utreda och ev. satsa på det än bebygga även den sista relativt orörda fläck som finns kvar på svenska fastlandet.

Raskesven
 
Det svenska odlingslandskapet står ju till stora delar i träda, tillika till förfogande.

Det är oerhört beklämmande egentligen att folk (som i allmänhet sätter sprätt på lika mycket energi som alla andra) har en massa åsikter om att snurrorna stör utsikten.

Det är nog bara att tugga i sig att man kommer att få beundra lite snurror framöver, även i södra Sverige, samt som Räven påpekar, att man får inrikta sig på att förbruka väsentligt mindre energi (även under former som innebär sänkt "standard").

Ju mer proaktiva vi är i den strävan desto mindre kommer vi att utsättas för obekväma förändringar.
Men det finns inga gratisluncher i det här sammanhanget heller, och det är ju fullkomligt patetiskt att driva det här som en norrland/resten-av-sverige-konflikt.

Vi kanske ska bråka om hur många som ska stå runt Göteborg resp runt Stockholm också... Eller vilket fobollslag som är bäst.
 
Mezzner; sa:
.....
Det är oerhört beklämmande egentligen att folk (som i allmänhet sätter sprätt på lika mycket energi som alla andra) har en massa åsikter om att snurrorna stör utsikten.
.....
Själv tycker jag det vore än mer beklämmande om folk inte hade några åsikter.

Raskesven
 
Som motvikt mot sättet att snuttifiera invändningen när det gäller "utsikt", citat från Länsstyrelsens naturvårdsenhet:

"Visuell påverkan.
En vindkraftsetablering innebär generellt sett alltid en tydlig och vanligtvis snabb förändring av ett landskap. Genom sin höjd och lokalisering till öppna ofta högt belägna områden medför verken alltid en påverkan på landskapet. I det storskaliga fjällandskapet kan den visuella förändringen från vindkraftsverken uppleva som extra påtaglig."

http://www.bd.lst.se/publishedObjects/10002052/Natur_avvik_mening.doc

Miljöförstöring är inte bara utsläpp av olika slag.

Raskesven
 
Raskesven; sa:
Miljöförstöring är inte bara utsläpp av olika slag.

Raskesven

Så sant som det är sagt!

Den planerade vinkraftsparken i Öregrundsgrepen (179 snurror) skulle enligt projekterarnas egna beräkningar berika Öregrundsbornas miljö med 30 db konstant bakgrundsljud.

Hälsningar
Bengt
 
Liknande trådar
Trådstartare Titel Forum Svar Datum
Sivsdotter Vandring med äldre Fjällvandring 38
cloud76 Lämplig färdväg upp på fjällen direkt väster om Vaisaluokta Fjällvandring 2
Sandalf Katterat till Abisko - Alene i fjällen Fjällvandring 3
insco Tåg eller bil till fjällen? Fjällvandring 3
arp Häst till högfjällen Fjällvandring 11
cbs "Nästanfjäll" eller isolerade fjällmiljöer utanför de egentliga fjällen? Fjällvandring 18
Fjorr Mobiltäckning svenska fjällen 2022 Fjällvandring 100
elinalicia Vacker och njutningsfull vandring i svenska fjällen? Fjällvandring 25
Vattenvargen Fjällen om hösten - när och vart? Fjällvandring 10
majjen Naturvårdsverkets "Vegetationskarta över de svenska fjällen" Fjällvandring 6
JustIvan Kan en tjej använda stratos 36? Fjällvandring 4
hsp Ta vandrings stav vid start i fjällen Fjällvandring 48
avslutat_medlemskap_2012 Fjällen 2020 Fjällvandring 8
pajaflow Vädersiter för fjällen Fjällvandring 4
Mapalon Toppturer, svåra? Fjällvandring 3
Mapalon Tältplatser i fjällen Fjällvandring 8
haiwa blött i fjällen? Fjällvandring 4
makar519 Norska fjällen Fjällvandring 9
ybe Fjällen i oktober? Fjällvandring 14
jalanjalan vandring max fem dagar i fjällen Fjällvandring 3
Onesport Varmt i fjällen - hur påverkas myggen? Fjällvandring 12
iceman123 Vandra i fjällen i oktober Fjällvandring 7
Moga Barfotaskor i fjällen - det gick ju bra! Fjällvandring 5
KimmyA Stöldrisk i fjällen? Fjällvandring 13
urbanolo Kläder till fjällen Fjällvandring 10
Chrille74 Stänga av klockan i fjällen Fjällvandring 20
rnblo Solovandring i fjällen Fjällvandring 21
daniel81 Södra fjällen sommartid Fjällvandring 7
cloud76 Tre veckor ensam i fjällen (sommar)? Fjällvandring 33
bombuspolaris Liggunderlag i fjällen? Fjällvandring 16
Miss Yster Normal packningsvikt kortare tälttur i fjällen? Fjällvandring 16
andybenzo tips på berg att bestiga i fjällen. Fjällvandring 4
monterey Polisen jagar brottsling i fjällen Fjällvandring 41
Almgren Handikappanpassa vandringsleder i fjällen Fjällvandring 67
Bomaye sthlm - fjällen express Fjällvandring 6
Malle_27 Jag och min kusin ska vandra i fjällen i Norge i höst har ni tips på var? Fjällvandring 3
stelar Förbättrat läge i fjällen Fjällvandring 0
Onesport Stölder i fjällen? Fjällvandring 21
xstaystrayx Hund i fjällen Fjällvandring 8
Starmin Vandring i fjällen med Garmin GPSmap 60C Fjällvandring 13
undvall Fjällen mellan Jäkkvik/Vuoggatjålme och Ammarnäs Fjällvandring 3
Smultronfia 8-åring i fjällen Fjällvandring 4
Magnus H Tre filmer från svenska fjällen. Fjällvandring 9
Aidejonas Bra led för fiske i fjällen Fjällvandring 9
DrSlurf Utsatt i fjällen även på "hårt" trafikerade leder Fjällvandring 3
adamoscarson Fjällen över helgen, Abisko eller Kvikkjokk? Fjällvandring 9
Gunnar81 Snöläget i fjällen? Fjällvandring 0
Tovea Abisko-Kebnekaise fjällen Fjällvandring 9
Gregorius Midsommarnatt i fjällen Fjällvandring 6
borefelt Tips på stugboende i fjällen önskas Fjällvandring 4

Liknande trådar


Sova ute en natt i månaden

Anna och Anna har hittat det bästa ”lifehacket” någonsin – och upptäckt många naturreservat i sömnen.