Mt Everest på riktigt

@mezzner

Du skriver:

"Nu finns det väl de som repklättrat diverse på El Cap. Inte på ett och samma rep, men som två t ex.
De blir nog inte kallade idioter, åtminstone inte så länge de inte pratar om att de har friat leden. Med tanke på att det görs en rätt liten andel fria bestigningar så är det väl inte så märkligt."

Vad menar du med detta? Det ar enligt mig helt ologiskt och inkonsekvent.

Om man klattrar tva personer vilket de flesta gor sa kan man val fria El Cap? Eller menar du att de inte solat da de anvander rep?

El Cap gors fritt frekvent. Det fins flera leder som ar helt Fria. Sedan kanns dett valdigt OT

.....

Mezzner sa:

OT:




Nu finns det väl de som repklättrat diverse på El Cap. Inte på ett och samma rep, men som två t ex.
De blir nog inte kallade idioter, åtminstone inte så länge de inte pratar om att de har friat leden. Med tanke på att det görs en rätt liten andel fria bestigningar så är det väl inte så märkligt.

Klicka för att se resterande...

Jag syftar inte på vanliga tekniska bestigningar där förstemannen aidar och andre mannen repklättrar. Dessa personer har min fulla respekt och har självklart klättrat väggen. Jag menar att slänga ut ett jätterep från toppen och repklättra hela väggen från klippans fot. Du kan jämföra det med att slänga ut ett rep utför 8+ leden på den lokala hemmaklippan, repklättra upp med jumars och sen påstå att du gjort en 8+. Att jämföra det med vanlig aidning där någon måste leda är märkligt tycker jag.....

Ja, nog får ni tycka det är märkligt eller ologiskt, men faktum är ju att det är många som repklättrat uppför El Cap. Sen är det ju upp till var och en att tycka att det är stor skillnad att klättra på ett rep som hänger från toppen eller ett som en försteman hänger upp successivt.

Och ja, det finns fria leder på El Cap, och så finns det aidleder. Eller egentligen finns det väl huvudsakligen aidleder som somliga friat.

Det vanligaste sättet är nog att man klättrar det man kan fritt och aidar det som behöver aidas, och dessutom är det väl vanligt att man delar på reporna så att båda går som försteman, men att det i sin tur delas efter förmåga.

Dock är det så att det finns de som klättrar El Cap utan att leda en enda repa, och jag tycker inte det är ett problem. Inte blir de heller kallade idioter, föreställer jag mig. I den mån de nu berättar om sitt äventyr för något är det som vanligt bäst om man håller sig till sanningen och gör en så rätt beskrivning som möjligt. Det gäller väl klättring som allt annat här i livet.

@sfrge
Förstår däremot inte vad det skulle ha att göra med att jag slänger ut ett rep från läppen på hemmaklippan och jumarerar en 8+ och påstår att jag gjort leden. Det är ju bara du själv som jämför det med aidklättring (eller snarare friklättring??). Själv jämförde jag ju repklättring med repklättring.



ED: påminner mig förresten om en liten filmsnutt med P Bosma, där han och hans repkamrat förklarar för en nyfiken amerikan att de ägnar sig åt radikal firning, och att de står vid ett hårt insteg precis efter att just ha lyckats fira en 8a eller nåt...

Kul att diskutera...

Mezzner sa:

Ja, nog får ni tycka det är märkligt eller ologiskt, men faktum är ju att det är många som repklättrat uppför El Cap. Sen är det ju upp till var och en att tycka att det är stor skillnad att klättra på ett rep som hänger från toppen eller ett som en försteman hänger upp successivt.

Och ja, det finns fria leder på El Cap, och så finns det aidleder. Eller egentligen finns det väl huvudsakligen aidleder som somliga friat.

Det vanligaste sättet är nog att man klättrar det man kan fritt och aidar det som behöver aidas, och dessutom är det väl vanligt att man delar på reporna så att båda går som försteman, men att det i sin tur delas efter förmåga.

Dock är det så att det finns de som klättrar El Cap utan att leda en enda repa, och jag tycker inte det är ett problem. Inte blir de heller kallade idioter, föreställer jag mig. I den mån de nu berättar om sitt äventyr för något är det som vanligt bäst om man håller sig till sanningen och gör en så rätt beskrivning som möjligt. Det gäller väl klättring som allt annat här i livet.

@sfrge
Förstår däremot inte vad det skulle ha att göra med att jag slänger ut ett rep från läppen på hemmaklippan och jumarerar en 8+ och påstår att jag gjort leden. Det är ju bara du själv som jämför det med aidklättring (eller snarare friklättring??). Själv jämförde jag ju repklättring med repklättring.

Klicka för att se resterande...

OK. Nu har ju inte den här tråden så mycket med Mount Everest att göra längre men det är ju kul att diskutera klättring och klätteretik.
Det är ju skillnad på att klättra från insteget på en led utan förhängda rep och med förhängda. Klättrar du i par då som dom flesta gör så måste ju en lirare leda, gå som försteman. Och även om du som andra man jumerar upp sen så blir det ju inte samma som att jumera upp för en tusenmetersklippa på ett enda lång rep. Då vet du t.ex att repet sitter i ett par bombsäkringar däruppe men klättrar du på vanligt vis så kan du ju aldrig vara lika säker. Du har ju egentligen ingen aning om hur bra standplats din repkamrat hittat däruppe. Jag har själv aldrig ens funderat på att aida grad A4.....A4+ eller nått i den stilen men på sådana leder på stora berg så borde det ju finnas ganska dåliga standplatser mellanåt...Jag vet inte själv...bara gissar att det kan vara så.
Om jag tar ett exempel...ett extremt kanske men ändå. Om du skulle slänga ut ett jätterep utför leden Arch Wall A4+ på Trollväggen. Sen jumerar du upp hela vägen från insteget.. Skulle du då vilja påstå att du "solat" Arch Wall?? Jag själv skulle anse det vara ett hån mot dom få replag som gjort leden.....
Vad tycker andra klättrare om detta?? Fler en "mezzner" kan ju svara om dom vill.

OT:
Ja, urspårningen fortsätter, men egentligen så finns det väl några enkla svar på några av frågorna i alla fall.
När det gäller att det skulle kännas säkrare med ett långt rep, så är det ju så att det finns leder med bultade stand och då är det väl ungefär hur bomber som helst... Däremot skulle jag inte vilja jumarera på ett 1000-m-rep. Jag tycker ett 60-rep (av dynamisk typ) brukar gunga tillräckligt för att föreställa mig att det blir opraktiskt att hänga i ett som är nästan 17 ggr längre.

Om man skulle göra nåt så ovanligt som att jumarera upp för en sån här vägg så har jag svårt att se att det blir in sån himla konflikt beträffande vad man har gjort och inte gjort. Det skulle ju i sig vara en oerhört ovanlig prestation, så naturligtvis finns ingen anledning att bara i förbifarten säga att man klättrat El Cap eller Trollväggen - man skulle förstås få säga "jag har jumarerat väggen på ett 1000-m-rep". Det skulle väl ge upphov till höjd ögonbryn, men kanske inte etiska bryderier.

Sen är det väl så att det repklättras frekvent på storväggar, och har man följt med för att göra samtliga repor som tvåa med jumars, så får man väl sen vara noga med att påpeka att man inte klättrat. Om man däremot slängde ur sig* att man gjort Mescalito**, utan vidare förklaring, så antar jag att den som hör det har anledning att tro att man friat nån del, aidat en del som försteman samt jumarerat en del - men att proportionerna däremellan är tämligen oklara.

Det är väl det mest normala sättet att göra leder som dessa. Sen lite beroende på vilken led det handlar om (och vem som öppnar munnen), så finns det kanske särskild anledning i bland att påpeka att man inte friat osv.

Detta har ju dock inget med den här tråden att göra, annat än att det togs upp av någon...
Jag har allmänt inget problem med etik så länge ingen förstör nåt i bergen, eller slirar i sina beskrivningar om vad han gjort. Jag måste dock säga att jag knappast hittills träffat en klättrare som överdrivt sina prestationer, snarare tvärtom.

*personligen kommer jag aldrig att få tillfälle att slänga ur mig detta i förbifarten, och när nån säger det till mig, så kommer jag alltid att se ut som ett fån som imponerats gravt, och jag kommer att ställa alla frågor man kan tänka sig om stil och upplevelsen i övrigt, vare sig den som berättar vill eller ej...
**eller kanske hellre nåt lättare...

.....

Mitt exempel med Arch Wall var ju synnerligen extrem, det kan jag ju hålla med om. Jag håller med om det du säger att om man repklättrar upp för hela Trollväggen så kan man ju stoltsera med just det:
"-Jag klättrade ingen speciell led utan jag repklättrade på ett tusenmetersrep hela vägen". Det kan jag ju köpa.
Då har man ju varit ärlig också.

subtila diskussioner

Bortsett från soloklättring så krävs det minst två för att göra en flerreplängdstur. När replaget är "ojämnt" dvs. den ene är en duktigare klättrare än den andre (inte ovanligt) så sker ofta en naturlig arbetsfördelning så att den som är "bättre" leder dom svårare replängderna medan den "sämre" leder dom enklare. Bägge har naturligtvis en del i att turen blir gjord, även om den ene "gjort mer" än den andre.

Detta gäller faktiskt även extremfallet när en och samma klättrare leder hela tiden och den andre säkrar resp. följer på jumar. Utan dennes insats så hade inte heller den duktige förstemannen fått turen gjord.
Om andremannen är nöjd och glad över detta (han/hon har kanske fått vara ute i en extrem miljö som han/hon inte kommit i väg på av egen kraft) så har ingen någon anledning att ha någon synpunkt på detta. Däremot, vilket ju tidigare påpekats; bör man ju vara ärlig i sin berättelse och inte hävda mer än vad man har täckning för.

Staffan har en viktig poang. Pa turer som ar mer an over dagen sa varierar formen, humoret, energin, styrkan, psyket och da faller det sig naturligt att den som ar piggast gor jobbet for dagen. I slutet brukar det ha jamnat ut sig om ingen ar sjuk. Sedan kan man ju va bra pa olika saker, tex en ar battre pa klippa/mixed och en pa brant is da delar man ju upp leden darefter sa att det gar fort.

For att aterkoppla sa ser det dystert ut for den baskiska expeditionen pa Everest det ar val en valdigt bra fingervisning om hur svart Everest ar pa riktigt. Vind och hog hojd ar svart. I vinter kommer en ryssk expedition att forsoka pa K2 lyckas de blir det forsta gangen nagon gor en topp over 8000 meter pa vintern i Pakistan. I vintras var vinden pa 8000 meter bara under 100 km/h en dag. Ryssarnas linje ar ett intressant val da den befinner sig i solen och ur vinden till de nar ca 8300 sedan lar det bita i rejalt for dem.

Det fins mycket att gora pa RIKTIGT! Det kravs lite mod, mycket tid och pengar for det ar svart att lyckas pa forsta forsoket.

Det är replaget som gör turen

En tilläggskommentar till tidigare inlägg.
Läser man förare över främst olika alpområden så anges förstabestigarna av de beskrivna lederna och där anges ingen "arbetsfördelning" såsom "Kalle 70%, Pelle 30%". Detta trots att det säkert varit så att många nyturer inte gjorts med lika insats av bägge i replaget. Angivandet av bägge "utan rangordning" är ett erkännandeav att bägges insatser behövts för att turen skall bli gjord.

...

Hur som helst är Messner och Kropp kungar!

vandrarenemil sa:

Hur som helst är Messner och Kropp kungar!

Klicka för att se resterande...

Jassa e det sa

Visst är Messner kung

Nu skall inte tråden spåra ut till att diskutera storheten hos enskilda klättrare, men det kan vara värt att upplysa om Messners alpina epok, dvs, innan han blev världens mest kända Himalayaklättrare.
Den unge Reinhold Messners insats i alperna från 1965 till 1970 saknar motstycke. Den innehöll pionjärinstser på såväl klippa som is med bl.a alpernas första grad 8 redan på 60-talet.