Förstörelsen av Keb

Hej

Nej jag tänker inte hålla tyst! Det här angår mig, er och kommande generationer. Vi kan inte vara så egoistiska att bara tänka på oss själva och våra omedelbara bekvämligheter.
Mig veterligen ingen som försökt tysta dig, men några som argumenterat emot dig. Man gör sånt i diskussioner har jag hört.

Själv är jag både fet, lat och vit medelklass och konsekvent inkonsekvent i min vardag. Jag både kör bil och flyger ett par gånger per år. Utsidan är väl själva högborgen för vit (främst män) medelklass som samlas och diskuterar prestationer, skryt och packlistor! Det är därför jag hänger här! :)

Någonstans måste man börja, att välja bort helt enkelt. Jag väljer bort kött, skoter och helikopter i fjällen samt försöker cykla vart än jag ska.
Att välja bort kött påverkar ens vardagsliv kan jag hålla med om, men om jag inte misstolkar dig så bor du inte ens nästan i fjällen, och far dit nån vecka per år? I det läget är "att välja bort skoter och helikopter i fjällen" inte mycket till uppoffring. Särskilt inte som du vill att de som lever där året om också ska göra det. Kom igen när du valt bort bilen och flyget helt och hållet, då börjar du vara på den nivån du kräver av andra i tidigare inlägg.

I princip hela västeuropa: Inte tillräckligt

Sen kan ni läsa om den här gubben och hans funderingar:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Kategoriska_imperativet
Eftersom din konsumtion inte heller skulle fungera om alla männskor i hela världen kunde göra den ser jag inte riktigt var du vill komma?

För övrigt efterlyser jag fler kvinnor i debatten!
Kvinna!
Vad det nu har med något att göra.
 
Hm...

Hur räknar de. Säg 7 liter bensin för att köra bil 100 km. Hur får man en gräsklippare att förbruka det på 3 minuter. Hur åstadkommer man CO2 motsvarande 7 liter ur den skvätt gräsklipparen förbrukar på på några minuter. Att mängden "gamla hederliga föroreningar" är stor är en annan sak.

Jag har mailat och bett dem ändra på det. Det är visserligen ett gammalt inlägg, men det går ju fortfarande att komma åt, så det bör vara rätt.
 
Att du hänvisar till Kants kategoriska imperativ någon mening efter det att du berättar att du flyger ett par gånger per år gör mig lite misstänksam om du förstått essensen av maximen "handla alltid efter den princip du skulle vilja se upphöjd till allmän lag"? För jag gissar att du inte menar att din princip att flyga några gånger per år bör upphöjas till allmän lag? För övrigt tycker jag referenser till Kant, Nietzsche eller annan valfri filosofi från filosofihistorien blir lite meningslös namedropping (ja, jag har också läst ett antal poäng teoretisk filosofi).

Men det är jättebra att du försöker dra ditt strå till stacken. Det jag menar är att det är lätt att välja bort företeelser som inte direkt inverkar på den dagliga bekvämligheten. Visst, jag kan också avhålla mig från de ca 10-20 minuter helikopter jag i snitt flugit de senaste åren. Problemet med människor är ju dock att det är desto jobbigare att välja bort saker som mer påtagligt påverkar livet. Du nämner att du flyger några gånger varje år. Varför frågar jag mig då? Behöver du verkligen det eller är längtan efter äventyret och självförverkligande i främmande länder en starkare drivkraft än värnandet om miljön?

Jag tror de flesta har en viss grad av miljömedvetande. Jag har t ex bara flugit en gång de senaste tio åren och det var till en arbetsintervju då jag inte hade möjlighet att åka tåg. Annars har jag alltid åkt tåg. Även under alla studieår när jag pendlade mellan Norrbotten och Skåne. Och under de senaste årens alpresor, förutom den senaste då jag körde miljödiesel. Jag försöker handla lokalt och äter lite kött, cyklar mycket. Har förvisso en Jeep som jag dock kör sparsamt och ska snart byta till en mindre bil.

Men det jag menar är att få är fullkomliga och lever fullt ut som de lär; jag åker ju ändå trots allt till alperna eller fjällen för att jag vill åka skidor eller cykla. Och jag åker till fjällen för att vandra, gå på tur m.m. Och det gör jag ju av rent egoistiska skäl; jag hade ju faktiskt kunnat stanna hemma och jag hade inte behövt bidra till resursslöseri genom att köpa ett par skidor varje år, nya cyklar och friluftsutrustning. Men jag är knappast unik men jag försöker inte heller sätta mig på några höga hästar och moralisera över andras beteenden. Det är ju som Ayrin skriver tydligen okej att ta sig till fjällen med moderna transporter, men de som faktiskt bor där ska inte få utnyttja dem?

Och hur många är det som renoverar sina hus/lägenheter och byter ut fullt fungerande vitvaror men sen kräver att lokalbefolkningen i fjällvärlden ska göra uppoffringar? Hur många är det som kör sin gräsklippare med tvåtaktsmotor en timma i veckan från maj till september för att sedan tycka att tio minuters helikopterfärd är miljövidrigt? Jag vet inte, men jag vet från många i min bekantskap att ord är en sak, handling en annan. Det är lätt att berätta om hur duktig man är som släcker lamporna under earth hour och samtidigt i nästa mening berätta att man ska renovera sin nya bostadsrätt i innerstan och resa till Nya Zeeland på semester. Typ.

Hej!

Jag är imponerad! tänk om alla levde som du! Hatten av!

Anledningen till att jag länkade till den gode Kant var att han har genomtänkta idéer och jag har alltid vilja namedroppa i en tråd. Jag har knappt gjort det förut!

Coolt att du läst filosofi, det har inte jag gjort. Självklart ser jag själv luckorna i mitt resonemang, det skulle vara ytterst problematiskt att leva efter herr Kants princip, men det hindrar inte mig att lyfta fram principen i ett försök att få folk att reagera, reflektera och förhoppningsvis agera.

Ta ansvar helt enkelt. Att till exempel erbjuda läsk på en fjällstation är ju så himla korkat. Man kör upp vatten med skoter/helikopter till fjälls, inte undra på att STF gnäller över dyra transporter.

Det är inte bara vi konsumenter som måste ta ansvar, utan alla aktörer, producenter, företag, regeringar. Återigen, skoter och helikopter känns helt enkelt fel. Precis som majoriteten av allt bilåkande. Visst, en jobbig tanke men jävligt nödvändig. Jag trodde i all min naivitet att de fjällmänniskor som hänger på utsidan var angelägna om hur vi behandlar vår planet. Jag är inte lika säker längre.

För övrigt en mycket intressant debatt det här, med massa intressanta inlägg från flera håll som fått mig att fundera. Slagkraftiga argument må jag säga! Jag har inga givna svar på våra gemensamma utmaningar som väntar kommande generationer, men någonstans måste vi börja. Jag har bara en masa frågor!


Klart kvinnor har allt med debatten att göra! Hur skulle världen se ut om fler kvinnor satt i maktpositioner? Antagligen bättre.

Med vänliga hälsningar

Kaj
 
Ta ansvar helt enkelt. Att till exempel erbjuda läsk på en fjällstation är ju så himla korkat. Man kör upp vatten med skoter/helikopter till fjälls, inte undra på att STF gnäller över dyra transporter.

Det är inte bara vi konsumenter som måste ta ansvar, utan alla aktörer, producenter, företag, regeringar. Återigen, skoter och helikopter känns helt enkelt fel. Precis som majoriteten av allt bilåkande. Visst, en jobbig tanke men jävligt nödvändig. Jag trodde i all min naivitet att de fjällmänniskor som hänger på utsidan var angelägna om hur vi behandlar vår planet. Jag är inte lika säker längre.

Kaj

Jag tror det flesta är "angelägna om hur vi behandlar vår planet", men dem flesta förstår nog att vi inte räddar världen genom att skippa helikoptern 1 vecka om året.

Det är någonting som måste börja i vardagen...
Jag tror allt flaskvatten man transporterar till alla städer i Sverige kräver mer utsläpp än några burkar läsk i Kebne, eller?
 
Jag åker bil till Nikka och tar koptern till fjällstationen i stället att flyga till Grekland, tror jag att jag gjort en hyfsad gärning för miljön. Desutom reser vi fyra personer i bilen och delar sju platser på koptern.
Desutom har jag syndat med att ha köpt öl på stationen.
 
Kebnekaise är sveriges Everest och därmed i princip dömt till att bli överexploaterat med guidade turer och helikopterfärder m.m. Ser inget direkt omoraliskt i att Sarri drar in pengar på detta även om måttfullhet alltid bör strävas efter.

Vill man ha vildmark och mera tystnad får man väl ge sig på Sarektjåkkå istället.
 
Kebnekaise är sveriges Everest och därmed i princip dömt till att bli överexploaterat med guidade turer och helikopterfärder m.m. Ser inget direkt omoraliskt i att Sarri drar in pengar på detta även om måttfullhet alltid bör strävas efter.

Vill man ha vildmark och mera tystnad får man väl ge sig på Sarektjåkkå istället.

Likadant i Norge, titta på exploateringen kring Galdhöpiggen men flera fjällstationer med bilväg intill fjället, skidliftar och skidcenter vid Juvasshytta samt kiosk på toppen av "piggen". I det sammanhanget är Kebnekaise fortfarande mer vildmark:)
 
Var ute på en 24 dagars vandring i juni/juli g år med min 11 åriga son och ville avsluta med ett besök runt kebnekaise. Kan konstatera att det var en helt annat utbud än vi är vana vid. Men jag tycker att det är fantastiskt att det finns olika alternativ att att njuta av naturen. Om dom som besöker kebnekaise området hade varit mer förberedda och pålästa så hade man vetat vad som väntade. Nu ville vi ialla fall göra en tur till toppen och valde att starta 22.30 för att få lite enskildhet och njuta av fjället. Kl 7 var vi uppe jag med 20 kg på ryggen och kunde njuta av att ha berget för oss själva. Efter lunch började det att droppa in lite folk för att efter några timmar vara helt ensamma igen. 2 övernattningar gjorde vi på toppen och mådde prima. Sedan gick vi ner i dalen mot singi med bara ett spår som gått innan i år. Vill man inte gå i lämmeltåget upp och ner så finns det alternativ även på kebnekaise. Det som stör mig mer än motorljud är att se folk gå upp med endast lite choklad i fickan som enda utrustning. När vi var där så var merparten av helekopter transporterna till toppen för att hämta upp vandrare som var dåligt förberedda.
 
Håller med peakxv. Gjorde samma tur i augusti, fast jag kom från Singi hållet. Lemmeltåget mötte vi på väg neråt mot fjällstationen. Spåren kantrades av Snickers papper. Tror att detta folk inte är där för att vandra och njuta, utan att bestiga toppen är som en prestation.
 
Unnah: håller med dig, det var en fin tur.
Problemet som jag ser det är pga att det är sveriges högsta topp så finner man vandrare där som man inte stöter på så ofta på andra ställen. Som du nämner med bla nedskräpning så är det bedraövligt att dom som möjliggör för dessa vandrare att besöka detta fjäll på ett bekvämt sätt inte kan se till att städa efter sina gäster. Hur svårt vore det att sätta upp lite information om hur man skall bete sig på fjället och lägga fram några små plastpåsar och ge info att det kladdiga chokladpappret skall läggas däri. Hur många gånger i veckan har stf guider på toppen och hur många gånger lyfter inte helikoptrar där varje dag? Jag anser att stf borde ta mer ansvar för de gäster som de möjliggör att komma långt ut i naturen som inte har den kunskapen som krävs. Jag vet att jag sticker ut hakan nu men jag anser att skulle inte kebnekaise fjällstation se ut som den gör nu så skulle det inte vara så skräpigt.
 
Unnah: håller med dig, det var en fin tur.
Problemet som jag ser det är pga att det är sveriges högsta topp så finner man vandrare där som man inte stöter på så ofta på andra ställen. Som du nämner med bla nedskräpning så är det bedraövligt att dom som möjliggör för dessa vandrare att besöka detta fjäll på ett bekvämt sätt inte kan se till att städa efter sina gäster. Hur svårt vore det att sätta upp lite information om hur man skall bete sig på fjället och lägga fram några små plastpåsar och ge info att det kladdiga chokladpappret skall läggas däri. Hur många gånger i veckan har stf guider på toppen och hur många gånger lyfter inte helikoptrar där varje dag? Jag anser att stf borde ta mer ansvar för de gäster som de möjliggör att komma långt ut i naturen som inte har den kunskapen som krävs. Jag vet att jag sticker ut hakan nu men jag anser att skulle inte kebnekaise fjällstation se ut som den gör nu så skulle det inte vara så skräpigt.

Tror inte fjällstation har något med skräpet på toppen att göra, antagligen bidrar den till mindre skräp då folk faktiskt är där och äter och bor i stugorna. Det handlar om en viss klick av individer som inte bryr sig. Oavsett papperskorgar och soppåsar kommer denna typ av människor alltid trotsa och lägga pappret där de tycker det passar in. Jag brukar plocka med mig pappersskräp tillbaka om jag hittar något. Man kan bidra med något, men vissa väljer väl att bara titta på pappret och bli förbannade, det är nästan värre än att slänga det.
 
Liknande trådar
Trådstartare Titel Forum Svar Datum
argindivid Någon som ska bestiga Keb V37 (september)? Fjällvandring 3
stormfrog Keb runt Vistas -> Keb fjällstation via Tarfala: Över Duolbanjunecohkka eller Längs Drakryggen? Fjällvandring 10
Tundraman KEB freeride Fjällvandring 1
skystunt Var du på toppen av keb 11/7-2020? eller känner du någon som var Fjällvandring 0
skystunt Söker toppbestigare Keb 7/11-20 Fjällvandring 4
HasseQ Tidig bild på Keb ? Fjällvandring 0
solohiker Önskas tips för långvandring, Keb - SF - Padjelanta - Sarek Fjällvandring 5
Fock_it Vistas Tarfala Keb Fjällvandring 5
dmchris Aktuellt snö och lavinläge kring Abisko/Keb? Fjällvandring 4
Janost Tältplatser Cievrralahku, Kuopervagge(Keb), Kaskasavagge ? Fjällvandring 3
Huggg Keb, västra leden lavin? Fjällvandring 8
HikingMike Vandringstips Keb->Sarek->Aktse Fjällvandring 5
Kristian Viktim Triangelrutt Nikk-Keb-Alesjaur-Vistavaggi-Nikk Fjällvandring 7
Kryddost Abisko - Vistas - (ej via Keb) Nikkaloukta Fjällvandring 2
vilding Tältplats på vägen upp till Keb Fjällvandring 2
haiwa Keb till Nikkaluokta på södra sidan om Laddjujavri Fjällvandring 1
Påveen Keb classic vinter Fjällvandring 0
fekki Hur lång tid tar det att gå Keb-Nikkaluokta? Fjällvandring 7
Yäni Alternativ till Keb? Fjällvandring 10
ostlundemma Sällskap till keb och kaskasapakte Fjällvandring 2
Karolina P Familj fast på Keb Fjällvandring 11
Micro553 Rutt Keb - låter det rimligt? Fjällvandring 28
Mattias33 Keb-kaitumjaure Fjällvandring 1
varg1 Tälta mellan Keb sydtop och Singi Fjällvandring 11
Micro553 Förslag på rutt inkl Keb - inkl lite prylförslag Fjällvandring 14
fruluftsadam Keb - Abisko Fjällvandring 4
LodurX Utrustning för topturen på Keb? Fjällvandring 6
Zaine Abisko- Nikka + Keb 31:a juli- 9 aug Fjällvandring 6
marmit Nordiska toppar Fjällvandring 6
Michael Jönsson Höstvandring Vistasdalen-Nallo-Keb. Hjälpande hand önskas! Fjällvandring 22
Polarnatt Keb östra leden + kamvandring Fjällvandring 2
37varmt östrs leden keb Fjällvandring 0
Karolina P Journalist vandrar kring Keb Fjällvandring 9
Pesson86 Keb vecka 32 Fjällvandring 2
Fjällvinden Tjuvar å banditer på Keb Fjällvandring 3
daniel_axel Duolbanjunjecohkka? (Keb) Fjällvandring 2
Morgan Snöläget på Keb Fjällvandring 14
Jotun Sarek & Keb på 10 dagar - rimligt upplägg? Fjällvandring 21
Charlotte_LL Plats i helikopetern Nikka-Keb 21-23/9 Fjällvandring 0
Bulgakov Snöläge Keb- Abiskotrakten 6-8:e juni Fjällvandring 5
Wingann Keb sista veckan i juni? Fjällvandring 9
RikardF Bestigning av Keb sydtopp - Ledförslag Fjällvandring 16
Namn Keb: Sydtoppen till Tarfalasjön Fjällvandring 9
F3l1XB 5-7 dagar kring keb Fjällvandring 13
tobiasdr Alternativ väg ner från Keb Fjällvandring 7
Hasse_70 Keb i september Fjällvandring 2
DanielK Synpunkter på tur runt Keb Fjällvandring 18
Bergman740 Tältplatser Nikka-Keb-Vakko Fjällvandring 5
daniel82 Vistas - Keb, finns väg? Fjällvandring 18
forslund Keb sen sommar Fjällvandring 2

Liknande trådar


Sova ute en natt i månaden

Anna och Anna har hittat det bästa ”lifehacket” någonsin – och upptäckt många naturreservat i sömnen.