Förstörelsen av Keb

Tja, jag tror ärligt talat att det är vit medelklass på båda sidor barrikaderna i det här fallet.


Jag både vandrar, skidar och tar skotern, beroende på var jag ska och vad jag ska ha med. Om man har en stuga i väglöst land som behöver ett nytt brädtak är faktiskt skotern det enda rimliga sättet att få dit materialet, om man nu inte gillar att bära brädor en mil.

Det jag gärna ser att du förklarar lite mer är varför bilvägen tydligen är helt ok, men fordon som faktiskt (korrekt använda) inte lämnar några spår efter sig inte är det. Är det bara vanans makt? Att du har en bil, men inte en skoter eller en helikopter?

Nä, det som stör mig mest i den här diskussionen är att det tydligen är helt ok att åka tåg, bil, buss, whatever för att ta sig till fjällen, eller för den delen för att leva sitt vardagsliv i stan, men så, plötsligt, passeras en magisk gräns, och allt ska tydligen vara som slutet av 1800-talet.

Varför ska de som lever och verkar i fjällen tvingas hålla sig till nån form av disneyparksregler bara för att folk från storstäderna vill kunna uppleva vildmarken en vecka om året? Särskilt som det finns områden som är fullt tillräckligt avsides för att man ska kunna göra just detta? Istället är det ett jäkla gnäll om exploatering i kebne-området, vilket i mina ögon är lite som att fara till Åre och börja gnälla om att det finns en lift i backen.

Instämmer i allt du skriver.

Det är lätt att moralisera om företeelser som man själv inte begagnar sig av. Att det i hög grad handlar om moralism tycker jag framgår då det talas om hotad vit medelklass och om "feta och lata". Helikopter och snöskoter har tyvärr fått bli symboler för detta trots att de när det gäller t ex markslitage är betydligt skonsammare än fotvandring i sig. Det jag frågar mig är om man är lika konsekvent på hemmaplan? Använder man sig av motoriserade båtar? Använder man sig av tvåtaktsmotorer (t ex motorgräsklippare eller motorsågar). Just motorgräsklippare är ju en stor källa till utsläpp och enligt miljöpartiets information här släpper en gräsklippare ut lika mycket CO2 på 3 minuter som en bil på 1 timma i 100 km/h. Klippningen av en vanlig villatomt under en säsong motsvarar nog ganska många helikopterturer mellan Nikka och Keb. Men det är uppenbart att det inte är där skon klämmer utan att föreställningen om fjällvärlden i mycket är romantiserad där samerna får ikläda sig rollen som "den ädle vilden". Det är lite som det skrevs tidigare; de ska stå med (lapp)mössan i hand vid sidan av utvecklingen och inte tillåtas delta mer än som antropologiska subjekt.

Sen är det naturligtvis så att det måste finnas regleringar. Fyrhjulskörning ÄR ett problem på många ställen eftersom det ger upphov till markskador och det vore inte önskvärt med oreglerad flyg- eller snöskotertrafik i hela fjällvärlden och därför försöker man ju också kanalisera verksamheterna till vissa platser och snöskoterleder och besöker man Kebne under högsäsong så är det kanske svårt att förstå vilka enorma vidder av tysthet det finns i Norrbottens- och Västerbottensfjällen och det finns plats för de flesta såväl de som besöker fjällen för att vandra och få ro, som de som vill jaga, fiska, klättra, springa, köra snöskoter, åka på tur, gå på randoturer, paddla, cykla, plocka bär, testa heliskiing, skärmflygning m.m. och det är ju egentligen bara Kebnekaise och Abisko-Riksgränsenfjällen som är lite mer exploaterade.
 
Keb

Sen hur stor del är det eg. Som är exploaterat. Går du på baksidan av Keb tex, Unna Räitavagge, västra och norra sidan av Kaskasatjokka så är det nästan helt tomt, gå sedan upp via rabots glaciär och halspasset så är det ju inte många personer per månad. Du får trängas lite på toppen en halvtimme i värsta fall;-)

Nu är det här fortfarande avstängt, men det är ju inte direkt normalfallet att ett herkulseplan ligger där och skräpar.

Jag har svårt att folk både vill komma till en fjällstation och samtidigt vill ha den för sig själv... Jag har åkt bil 1200 km och gått, 19 km, då får det bara vara fjällVANDRARE här!

Keb är exploaterat och utan exploateringen kan man inte mysa in och äta en buffé efter man har gått på en fin topptur längs Nygrens led, jag tycker det är en ynnest att vi har några sådana platser i fjället där man faktiskt kan lyxa till det med lagad mat och bastu.

Vill man ha det Ensamt så starta i Nokka gå NV in i vistasdalen så slipper du nästan alla andra!
 
Hej

Nej jag tänker inte hålla tyst! Det här angår mig, er och kommande generationer. Vi kan inte vara så egoistiska att bara tänka på oss själva och våra omedelbara bekvämligheter.

Själv är jag både fet, lat och vit medelklass och konsekvent inkonsekvent i min vardag. Jag både kör bil och flyger ett par gånger per år. Utsidan är väl själva högborgen för vit (främst män) medelklass som samlas och diskuterar prestationer, skryt och packlistor! Det är därför jag hänger här! :)

Någonstans måste man börja, att välja bort helt enkelt. Jag väljer bort kött, skoter och helikopter i fjällen samt försöker cykla vart än jag ska.

Vad gör ni?

Sen kan ni läsa om den här gubben och hans funderingar:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Kategoriska_imperativet

För övrigt efterlyser jag fler kvinnor i debatten!

Med vänliga hälsningar

Kaj
 
Kul att du väljer bort, good for you. Själv äter jag kött, flyger i snitt nån gång i veckan och har ala typer av semestrar (vandring med tält i Sarek till Hotell i Mexico City).

Nej, jag tänker inte stäla upp på en tävling i att späka mig själv.
Jag tycker inte att vi har rätt att sga att det och detta är rätt, detta är fel.

Man kan inte kräva att alla ska ha samma värderigar som en själv. Det är då jättebra att vi har tex Abisko med tåg och bilväg fram, Kebnekajse som ligger mera vilt men fullservice och Sarek som inte har nån service alls. Välj vad du vill, men kom inte och klaga då nivån är fel, du kunde ju ha valt ett ställt som passar din nivå.
 
Hur tänker du nu?

Frågan är om det ska finnas en möjlighet att köpa sig tjänster (korpulenta och lata som kanske inte har något att göra i fjällen) som tär mer än vanligt på miljön i just "natursköna" områden?

Är du en del av den berömda friluftseliten?

Saxat från typ wikipedia: Filuftseliten utgörs av personer som anser att de har ensamrätt till framförallt den svenska fjällvärlden. Friluftseliten består av personer som haft friluftsliv som största intresse sen i princip fjällen uppfanns. Det är nästintill omöjligt att bli en del av friluftseliten eftersom man måste ha gått i alla svenska nationalparker på 60- och 70-talet i dåtidens funktionella material. Friluftseliten har idag ensamrätt på bland annat skaljackor, men också på att vistas i särskilda delar av fjällkedjan.

Skärp er, söker man enskildhet och lugn så får man väl ta sig någon annanstans, det finns mängder av platser som kan erbjuda detta i kombination med vacker miljö.


/Mattias, född på 80-talet och kommer därför aldrig bli en del av friluftseliten!
 
Saxat från typ wikipedia: Filuftseliten utgörs av personer som anser att de har ensamrätt till framförallt den svenska fjällvärlden. Friluftseliten består av personer som haft friluftsliv som största intresse sen i princip fjällen uppfanns. Det är nästintill omöjligt att bli en del av friluftseliten eftersom man måste ha gått i alla svenska nationalparker på 60- och 70-talet i dåtidens funktionella material. Friluftseliten har idag ensamrätt på bland annat skaljackor, men också på att vistas i särskilda delar av fjällkedjan.

Jag kan trots idog googling tyvärr inte hitta den "källa" du citerar. Länk tack!
 
Saltoluokta

är ju också ett samlingsställe med god service.en by,med möjlighet att få resväskan(ja,senast jag var där hade många riktiga resväskor med) körd på" fulhjuling" från båten till stationen.
Här gnälls emellertid inget vad jag vet.
Alla är bara glada att det är så fint med bastu och god mat här.
Också ett mycket lätt tillgängligt fjällställe.
En annan grej här på utsidan som slår mej,är att många som skildrar sin fjällvistelse i ord lägger mycket text på att beskriva hur de tar sej från hemmet till själva vandringen med apostlahästar,det är centralstationer,på tåget,busssen etc och det verkar vara en väsentlig del av hela skildringen. Liksom samtal med stugvärdar,båtförare och andra på tur.
Så för många ingår till och från och möten med folk i helhetsupplevelsen,inte bara det egna gåendet och omgivningarna.
Personligen har jag inget emot att kapa de trista sträckorna med helikopter,men att " bara" flyga upp på en topp(Kebnekaise) verkar rätt meningslöst ur min synvinkel.
Sen att ffa folk från städer verkar så himla ljudkänsliga..de borde ju vara vana om några...kanske ett symptom på att det inte är så himla bra att bo för många på begränsad yta.
 
Jag fylldes bara av en ren jävla äckelkänsla. Jag ska även tillstå att det är de som väljer att använda sig utav helikopter som också är medskyldiga och borde lära sig veta hut och respekt mot naturen.[/QUOTE sa:
Vadå medskyldiga? Som konsument har man alltid det yttersta ansvaret. Man köper en tjänst. Sen om det handlar om knark som smugglats i underlivet på en dotter eller fisk som handlats illegalt spelar ingen roll. Man står ju som betalare, dvs. beställare för det som sker.
 
....och enligt miljöpartiets information här släpper en gräsklippare ut lika mycket CO2 på 3 minuter som en bil på 1 timma i 100 km/h.

Hm...

Hur räknar de. Säg 7 liter bensin för att köra bil 100 km. Hur får man en gräsklippare att förbruka det på 3 minuter. Hur åstadkommer man CO2 motsvarande 7 liter ur den skvätt gräsklipparen förbrukar på på några minuter. Att mängden "gamla hederliga föroreningar" är stor är en annan sak.
 
Hej

Nej jag tänker inte hålla tyst! Det här angår mig, er och kommande generationer. Vi kan inte vara så egoistiska att bara tänka på oss själva och våra omedelbara bekvämligheter.

Själv är jag både fet, lat och vit medelklass och konsekvent inkonsekvent i min vardag. Jag både kör bil och flyger ett par gånger per år. Utsidan är väl själva högborgen för vit (främst män) medelklass som samlas och diskuterar prestationer, skryt och packlistor! Det är därför jag hänger här! :)

Någonstans måste man börja, att välja bort helt enkelt. Jag väljer bort kött, skoter och helikopter i fjällen samt försöker cykla vart än jag ska.

Vad gör ni?

Sen kan ni läsa om den här gubben och hans funderingar:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Kategoriska_imperativet

För övrigt efterlyser jag fler kvinnor i debatten!

Med vänliga hälsningar

Kaj

Att du hänvisar till Kants kategoriska imperativ någon mening efter det att du berättar att du flyger ett par gånger per år gör mig lite misstänksam om du förstått essensen av maximen "handla alltid efter den princip du skulle vilja se upphöjd till allmän lag"? För jag gissar att du inte menar att din princip att flyga några gånger per år bör upphöjas till allmän lag? För övrigt tycker jag referenser till Kant, Nietzsche eller annan valfri filosofi från filosofihistorien blir lite meningslös namedropping (ja, jag har också läst ett antal poäng teoretisk filosofi).

Men det är jättebra att du försöker dra ditt strå till stacken. Det jag menar är att det är lätt att välja bort företeelser som inte direkt inverkar på den dagliga bekvämligheten. Visst, jag kan också avhålla mig från de ca 10-20 minuter helikopter jag i snitt flugit de senaste åren. Problemet med människor är ju dock att det är desto jobbigare att välja bort saker som mer påtagligt påverkar livet. Du nämner att du flyger några gånger varje år. Varför frågar jag mig då? Behöver du verkligen det eller är längtan efter äventyret och självförverkligande i främmande länder en starkare drivkraft än värnandet om miljön?

Jag tror de flesta har en viss grad av miljömedvetande. Jag har t ex bara flugit en gång de senaste tio åren och det var till en arbetsintervju då jag inte hade möjlighet att åka tåg. Annars har jag alltid åkt tåg. Även under alla studieår när jag pendlade mellan Norrbotten och Skåne. Och under de senaste årens alpresor, förutom den senaste då jag körde miljödiesel. Jag försöker handla lokalt och äter lite kött, cyklar mycket. Har förvisso en Jeep som jag dock kör sparsamt och ska snart byta till en mindre bil.

Men det jag menar är att få är fullkomliga och lever fullt ut som de lär; jag åker ju ändå trots allt till alperna eller fjällen för att jag vill åka skidor eller cykla. Och jag åker till fjällen för att vandra, gå på tur m.m. Och det gör jag ju av rent egoistiska skäl; jag hade ju faktiskt kunnat stanna hemma och jag hade inte behövt bidra till resursslöseri genom att köpa ett par skidor varje år, nya cyklar och friluftsutrustning. Men jag är knappast unik men jag försöker inte heller sätta mig på några höga hästar och moralisera över andras beteenden. Det är ju som Ayrin skriver tydligen okej att ta sig till fjällen med moderna transporter, men de som faktiskt bor där ska inte få utnyttja dem?

Och hur många är det som renoverar sina hus/lägenheter och byter ut fullt fungerande vitvaror men sen kräver att lokalbefolkningen i fjällvärlden ska göra uppoffringar? Hur många är det som kör sin gräsklippare med tvåtaktsmotor en timma i veckan från maj till september för att sedan tycka att tio minuters helikopterfärd är miljövidrigt? Jag vet inte, men jag vet från många i min bekantskap att ord är en sak, handling en annan. Det är lätt att berätta om hur duktig man är som släcker lamporna under earth hour och samtidigt i nästa mening berätta att man ska renovera sin nya bostadsrätt i innerstan och resa till Nya Zeeland på semester. Typ.
 
Hm...

Hur räknar de. Säg 7 liter bensin för att köra bil 100 km. Hur får man en gräsklippare att förbruka det på 3 minuter. Hur åstadkommer man CO2 motsvarande 7 liter ur den skvätt gräsklipparen förbrukar på på några minuter. Att mängden "gamla hederliga föroreningar" är stor är en annan sak.

Håller med, det låter mycket men jag kan inte tekniken. I den här artikeln om tvåtakts båtmotorer anges dock för kolväten "A one-hour ride on a boat with a 10-horsepower traditional two-stroke engine emits the same amount of hydrocarbon pollution as driving a modern automobile 40,000km (25,000 miles)."

http://www.kimointernational.org/Portals/0/Files/RESL102D.pdf

Och här "A single two-stroke engine produces pollution equivalent to that of 30 to 50 four-stroke automobiles."

http://discovermagazine.com/2008/may/21-two-strokes-and-youre-out

Men oavsett hur mycket sämre tvåtaktsmotorer än är, så är ju poängen att nog väldigt många kör omkring sina gamla gräsklippare eller drar ut på fjärden med sin volvo penta utan att tänka på hur skitig motor de faktiskt har. En liten aktersnurra eller gräsklippare verkar ju inte så farlig jämfört med en flappande helikopter med gasturbinmotor som flyger feta och lata (sic!) personer under 10 minuters flygning mellan Nikka och Kebne. :)

Jag menar bara att sätta saker och ting i relation till varandra eftersom vi människor har rätt lätt för att sila mygg och svälja kameler.
 
Det är bara att vänja sig. Var i Norge förra året och gick i Jotunheimen och upp på Galdöpiggen, där det var samma sak. Det är en följd av hur vi lever och reser nu. Vill man åka upp helikopter eller gå upp för Keb är upplevelsen den samma för individen som gjort det. Allt kanske heller inte behöver vara "bravad" med storm och 15 minusgrader när man nått toppen. Hela turismindustrin arbetar enligt denna modell med "snabbare upplevelser" bra mat och schysst boende. Är man ute efter motsatsen, skall man nog se sig om efter andra platser att gå, om man störs av helikoptersurr.
Har själv gjort resan, in mot Keb per fots, åkt båt och även helikopter, och tycker att alla dessa färdsätt har sin tjusning.
 
Liknande trådar
Trådstartare Titel Forum Svar Datum
argindivid Någon som ska bestiga Keb V37 (september)? Fjällvandring 3
stormfrog Keb runt Vistas -> Keb fjällstation via Tarfala: Över Duolbanjunecohkka eller Längs Drakryggen? Fjällvandring 10
Tundraman KEB freeride Fjällvandring 1
skystunt Var du på toppen av keb 11/7-2020? eller känner du någon som var Fjällvandring 0
skystunt Söker toppbestigare Keb 7/11-20 Fjällvandring 4
HasseQ Tidig bild på Keb ? Fjällvandring 0
solohiker Önskas tips för långvandring, Keb - SF - Padjelanta - Sarek Fjällvandring 5
Fock_it Vistas Tarfala Keb Fjällvandring 5
dmchris Aktuellt snö och lavinläge kring Abisko/Keb? Fjällvandring 4
Janost Tältplatser Cievrralahku, Kuopervagge(Keb), Kaskasavagge ? Fjällvandring 3
Huggg Keb, västra leden lavin? Fjällvandring 8
HikingMike Vandringstips Keb->Sarek->Aktse Fjällvandring 5
Kristian Viktim Triangelrutt Nikk-Keb-Alesjaur-Vistavaggi-Nikk Fjällvandring 7
Kryddost Abisko - Vistas - (ej via Keb) Nikkaloukta Fjällvandring 2
vilding Tältplats på vägen upp till Keb Fjällvandring 2
haiwa Keb till Nikkaluokta på södra sidan om Laddjujavri Fjällvandring 1
Påveen Keb classic vinter Fjällvandring 0
fekki Hur lång tid tar det att gå Keb-Nikkaluokta? Fjällvandring 7
Yäni Alternativ till Keb? Fjällvandring 10
ostlundemma Sällskap till keb och kaskasapakte Fjällvandring 2
Karolina P Familj fast på Keb Fjällvandring 11
Micro553 Rutt Keb - låter det rimligt? Fjällvandring 28
Mattias33 Keb-kaitumjaure Fjällvandring 1
varg1 Tälta mellan Keb sydtop och Singi Fjällvandring 11
Micro553 Förslag på rutt inkl Keb - inkl lite prylförslag Fjällvandring 14
fruluftsadam Keb - Abisko Fjällvandring 4
LodurX Utrustning för topturen på Keb? Fjällvandring 6
Zaine Abisko- Nikka + Keb 31:a juli- 9 aug Fjällvandring 6
marmit Nordiska toppar Fjällvandring 6
Michael Jönsson Höstvandring Vistasdalen-Nallo-Keb. Hjälpande hand önskas! Fjällvandring 22
Polarnatt Keb östra leden + kamvandring Fjällvandring 2
37varmt östrs leden keb Fjällvandring 0
Karolina P Journalist vandrar kring Keb Fjällvandring 9
Pesson86 Keb vecka 32 Fjällvandring 2
Fjällvinden Tjuvar å banditer på Keb Fjällvandring 3
daniel_axel Duolbanjunjecohkka? (Keb) Fjällvandring 2
Morgan Snöläget på Keb Fjällvandring 14
Jotun Sarek & Keb på 10 dagar - rimligt upplägg? Fjällvandring 21
Charlotte_LL Plats i helikopetern Nikka-Keb 21-23/9 Fjällvandring 0
Bulgakov Snöläge Keb- Abiskotrakten 6-8:e juni Fjällvandring 5
Wingann Keb sista veckan i juni? Fjällvandring 9
RikardF Bestigning av Keb sydtopp - Ledförslag Fjällvandring 16
Namn Keb: Sydtoppen till Tarfalasjön Fjällvandring 9
F3l1XB 5-7 dagar kring keb Fjällvandring 13
tobiasdr Alternativ väg ner från Keb Fjällvandring 7
Hasse_70 Keb i september Fjällvandring 2
DanielK Synpunkter på tur runt Keb Fjällvandring 18
Bergman740 Tältplatser Nikka-Keb-Vakko Fjällvandring 5
daniel82 Vistas - Keb, finns väg? Fjällvandring 18
forslund Keb sen sommar Fjällvandring 2

Liknande trådar


Sova ute en natt i månaden

Anna och Anna har hittat det bästa ”lifehacket” någonsin – och upptäckt många naturreservat i sömnen.