Ensamvandring

Re: finns ingen......

jokkmokk; sa:

Tvås studenter på ltu gjorde i vår en uppstas om just detta med fjällolyckor.

Klicka för att se resterande...

Denna uppsats skulle kanske dämpa en del av känslorna i denna tråd genom att på empirisk bas konstatera ett eller annat gällande vandring ensam och i grupp.

Teoretiska resonemang kring riskkalkyler i all ära, men vem tusan kan avgöra på hemmaplan att risken för benbrott är 1.2 gånger högre i en grupp än i ensamhet?

Utan underbyggda siffror är ju alla riskkalkyler luftslott.

Dessutom kan man naturligtvis inte på ett enkelt sätta dela in i två grupper "ensamvandrare" och "gruppvandrare". De som törs vandra ensamma kan ju vara mer riskbenägna och just därför vandrar ensamma.

Man kan kanske bara kosntatera att fler saker är dödliga om man är ensam.

Re: Re: finns ingen......

millimeter; sa:

jokkmokk; sa:

Tvås studenter på ltu gjorde i vår en uppstas om just detta med fjällolyckor.

Klicka för att se resterande...

Denna uppsats skulle kanske dämpa en del av känslorna i denna tråd genom att på empirisk bas konstatera ett eller annat gällande vandring ensam och i grupp.

Teoretiska resonemang kring riskkalkyler i all ära, men vem tusan kan avgöra på hemmaplan att risken för benbrott är 1.2 gånger högre i en grupp än i ensamhet?

Utan underbyggda siffror är ju alla riskkalkyler luftslott.

Dessutom kan man naturligtvis inte på ett enkelt sätta dela in i två grupper "ensamvandrare" och "gruppvandrare". De som törs vandra ensamma kan ju vara mer riskbenägna och just därför vandrar ensamma.

Man kan kanske bara kosntatera att fler saker är dödliga om man är ensam.

Klicka för att se resterande...

Konstigt att du ifråggasätter mitt resonemang när det är typ endast det jag konstaterat.

Jag tycker i alla fall att det är självklart oberoende av statistik och gör bedömningen att det inte finns någon vettig statistik för att ens kolla det.

Det var egentligen så allt började.

Jag ifråggasatte detta.

"Efter att han jobbat med fjällräddning i över 25 år kan jag lätt konstatera/sammanfatta, att ensamvandringen inte är mera "farlig" än att gå flera tillsammans. Det är inte många ensamvandrare vi fått"plocka hem" genom åren. Vi saknar inte heller någon....!!!"

Lite kvalitativt möjligtvis selektivt, subjektivt resonemang. 25 år i all ära... jag störde mig lite på att jokkmokk gick ut och uttala sig som auktoritet när jag typ "vet" att han sannnolikt egentligen INTE vet. För mig låter uttalandet helt befängt och möjligtvis ganska oprofessionellt.

I övrigt håller jag med jokkmokk i hans inlägg.
[Ändrat av Snubben 2007-07-02 kl 20:28]

öringen; sa:

Nä. Mig veterligen var det du som började insinuera hjärnskada som svar på mitt inlägg att den som teoretiserar lite för mkt kanske bör stanna hemma.

Klicka för att se resterande...

Dig veterligen? när jag dessutom nämde omedveten...

Ok, varför skrev du ditt första inlägg då?

proffs eller ej........

Till skillnad från de flesta andra här som uttalar sig så har jag levt i denna verklighet vi talar om. Det handlar inte om statistik, det handlar om verkliga fall, studier av rapporter osv. Jag vill därför påstå att jag vet vad fjällräddningen har gjort senaste åren, jag vet också vad för typ av olyckor och sjukdomar som inträffat i norrbottensfjällen senaste åren och som krävt en insats av samhället, antingen i form av fjällräddningen eller ambulanshkp...
Och jag vet alltså att det är ytterst få fall där ensamvandraren ställt till det........
jag har själv i över 25 år jobbat dels som patrull på fjället och senare åren som räddningsledare. Kul få veta vem som har mer erfarenhet i detta ämne, men förmodligen finns det väl någon teoretiker någonstans, de brukar alltid ploppa upp och avge en del mer eller mindre lustiga uttalanden.
Den som nu "vet" att jag har fel kan ju förtydliga sig..
Vi har dock en liten fördel här uppe, och det är att resan hit är lång och många "blåbär" väljer andra fjällområden närmare "storstan". Där finns det säkerligen en hel del "ensamvandrare" med plastpåsar, barnpulkor, resväskor mm som förstör statistiken. Fjällräddningen i Jämtland tex, har många många fler utryckningar än vi har här uppe..

Glömde....

Den undersökning jag tidigare nämnt finns att läsa på Jokkmokks Fjällsäkerhetskommittés hemsida......

Re: Re: Re: finns ingen......

Snubben; sa:

millimeter; sa:

Man kan kanske bara kosntatera att fler saker är dödliga om man är ensam.

Klicka för att se resterande...

Konstigt att du ifråggasätter mitt resonemang när det är typ endast det jag konstaterat.

Klicka för att se resterande...

Du, och andra, exemplifierade riskanalysmodellen på ett sådant sätt att det skulle framgå att en förmodad beräkning naturligtvis skulle ge stöd åt respektive tes.

Med andra ord: båda parter använde siffror (såklart hämtade ur fantasin) som stödde den egna tesen. Jag ville poängtera att utan korrekt statistik (och vedertagna "allvarlighetspoäng") att utgå från är modellen bara tomma ord.

Kanske Karl-Erik Brösth inte allvetande, men jag undrar vem som skulle ha bättre inblick i den här frågan än han? Den som har det kan ju ge lite siffror.

Nu ska jag leta den där rapporten.

Re: Glömde....

jokkmokk; sa:

Den undersökning jag tidigare nämnt finns att läsa på Jokkmokks Fjällsäkerhetskommittés hemsida......

Klicka för att se resterande...

Tackar, har sökt på LTUs hemsida ett tag.... Den var helt klart intressant att läsa. Kan du kanske förklara ett par saker som det står om? Vad avses med traumatiska skador? Vad var vanligaste orsaken till hjälpbehov bland de 11% som vandrade ensamma? "Skada" var ju vanligaste orsaken, vet du om det fanns någon typisk skada, exempelvis benbrott, stukning eller så? Finns det någon typisk situation eller händelse som ligger bakom? Vadning är ju ett populärt diskussionsämne men är det (eller resultatet av snarare) en vanlig orsak till utryckning?

Bra hemsida ni har, det blev ett bokmärke av den.

Hoppas vi får fortsätta ta del av din erfarenhet.

Mvh
Peter P.

Snubben; sa:

...

Har du annars något råd till hur stort ett färgstycke skall vara så att ni kan se det? Jag har ingenting i grälla färger. Avskyr grälla färger

Klicka för att se resterande...

En halsduk kan räcka långt. I ditt fall behövs dock ingen. För fjällräddningen kommer nöja sig med att söka vägledning utifrån korparnas flygmönster

Re: proffs eller ej........

jokkmokk; sa:

Till skillnad från de flesta andra här som uttalar sig så har jag levt i denna verklighet vi talar om. Det handlar inte om statistik, det handlar om verkliga fall, studier av rapporter osv. Jag vill därför påstå att jag vet vad fjällräddningen har gjort senaste åren, jag vet också vad för typ av olyckor och sjukdomar som inträffat i norrbottensfjällen senaste åren och som krävt en insats av samhället, antingen i form av fjällräddningen eller ambulanshkp...
Och jag vet alltså att det är ytterst få fall där ensamvandraren ställt till det........
jag har själv i över 25 år jobbat dels som patrull på fjället och senare åren som räddningsledare. Kul få veta vem som har mer erfarenhet i detta ämne, men förmodligen finns det väl någon teoretiker någonstans, de brukar alltid ploppa upp och avge en del mer eller mindre lustiga uttalanden.
Den som nu "vet" att jag har fel kan ju förtydliga sig..
Vi har dock en liten fördel här uppe, och det är att resan hit är lång och många "blåbär" väljer andra fjällområden närmare "storstan". Där finns det säkerligen en hel del "ensamvandrare" med plastpåsar, barnpulkor, resväskor mm som förstör statistiken. Fjällräddningen i Jämtland tex, har många många fler utryckningar än vi har här uppe..

Klicka för att se resterande...

Ok, då skall jag ploppa upp.

Bra att du vet allting. Då känns det ganska meninglöst att ge en kommentar men jag gör det ändå. Någon annan kanske inte vet.

Ögnade igenom den studien som du visade på och den nämner knappt ensamvandring. 11 % av de som svarat på enkäten och hade skadat sig var ensamvandrare. Då det inte ställs mot några siffror hur fördelningen ensamvandrare vs gruppvandrare ser ut rent generellt så säger det inte så mycket. I mina öron låter 11 % ganska mycker med tanke på att man sällan stöter på ensamvandrare i fjällen. Det kan bero på andra orsaker men jag har mycket svårt att tro att fler än runt 10 % ensamvandrar.

Nu är bortfallet för stort i studien för att undersökningen skall vara speciellt bra. Den är dessutom gjort av folk som inte kan så mycket om hur man gör en bra undersökning och dessutom på c- nivå.

Men utgår man från dessa dåliga data så kan jag i alla fall säga en sak. Runt 15 ensamvandrare hade skadat sig så pass allvarligt att de kontaktade och behövde hjälp av fjällräddningen på ca 2 år. Detta bara i jokkmokk/gällivare krokarna som jag tolkar det.

Om jag då skall undebygga detta resonemang med lite auktoritet så kan jag säga att som typ beteendevetare/statistiker med specialisering inom socialpsykologi och dessutom gedigen erfarenhet av enkätmetodik, vandring i grupp och ensamvandring så låter detta väldigt mycket.

Jag skulle vara väldigt försoktig med uttalanden om fara osv som jag tidigare nämt.

Snubben, med hänsyn till ditt intresse för beteendevetande och socialpsykologi är det inte trovärdigt att du skulle ha gedigen erfarenhet av ensamvandring. Men det har jag, och jag är inte intresserad av ...

Ett enda års tjänst inom fjällräddningen i Jokkmokk torde ge mer kunskap om risksituationen i fjällen än några slags teoretiska studier.

Re: Re: proffs eller ej........

Snubben; sa:

mkt text

Klicka för att se resterande...

Vilken pompös smörja.

Jag glömde lägga till meritlistan att jag har haft katt.