En tankeställare...

Oklarheter, vart man än skådar.

texas_jens; sa:
Jag förstår inte alls argument som "tidigare fanns det nåt som kallades socialism, med det verkar ha försvunnit i dagens samhälle" eller "jaha, nu vill du väl privatisera sjukvården oxå?".
Det handlar ju om ett fåtals personers egna privata hobby!
MVH jens :)

Hej igen!

Det är viktigt med solidaritet, utan tvivel!
Begreppet solidaritet borde dessutom helst INTE förväxlas med socialism. Det ena har med det andra lika mycket att göra som en fisk med en cykel.
Faktiskt.

Men det måste ju finnas vissa gränser, precis som du skrivit handlar det om "ett fåtals personers egna privata hobby".

Eftersom Sverige är lika pank som Tyskland går det inte längre att betala vad som helst. De feta åren är slut - tills vidare. Jag har inget klart svar på frågan efter gränsen, dvs frågan efter det som betalas av alla och det som betalas av själva förorsakaren.

- Att leva är livsfarligt.
- Shit happens.
- Sjukdomar och olyckor finns resp. händer.

Men den skiten / olyckan / faran som händer under ens privata extremtur ute i vildmarken eller eftersom någon styr en mc som går med 230 knyck - sådant kan i tomma kassors tider knappast betalas av "solidargemenskapet" (tyskt uttryck).

Som sagt, jag har bara frågor, men inga bra svar.

Till oklarheterna hör också att "förorsakare-principen" (ytterliggare ett tyskt uttryck, rätta mig gärna ifa det är felt) är ganska vansklig och politiskt ytterst opopulär -- ty denna princip skulle ju innebära att även den måste betala som behöver sjukvård p.g.a. några decenniers a) alkoholmissbruk eller b) nikotinmissbruk eller c) rörelsebrist eller d) osunt mat.

Det lär finnas en hel del folk som kombinerar både a) och b) och c) och d)!!!

Men att hämta hundratals feta soffsittande gubbar med ambulansen är ju inte alls lika spektakulärt som att hämta en enda idrottande människa med helikopterinsats från Kebnekaises topp.

Hmm, nu verkar jag ha hittat ett slående argument för att samhället skall fortsätta betala fjällräddningen. Vilket egentligen inte var min avsikt.

Men å andra sidan har jag hittat ett lika slående argument för att samhället inte utan vidare skall stå för soffgubbar som försummade att sköta sin hälsa.

Vad är detta? Dialektik?

Hjälp!
:)

/G.
 
Re: Oklarheter, vart man än skådar.

Till oklarheterna hör också att "förorsakare-principen" är ganska vansklig och politiskt ytterst opopulär
------------

Tja, i många andra sammanhang i vår lagstiftning använder vi sådana resonemang och anser de vara fullt ut giltiga. Jämför t.ex. den sk. polluter pays principle när det gäller miljö, som bla leder fram till att en markägare som smutsar ned i naturen får stå för kostnaderna för återställning av marken.

Det är svårt att vara solidarisk med idiotiska påfund, oansvarigt leverne mm. och ingen är längre solidarisk med kollektivet (oss själva) staten. Men det finns väl knappast något fungerande alternativ, eller?
 
Re: Re: Oklarheter, vart man än skådar.

brandmansmicke; sa:
Det är svårt att vara solidarisk med idiotiska påfund, oansvarigt leverne mm. och ingen är längre solidarisk med kollektivet (oss själva) staten. Men det finns väl knappast något fungerande alternativ, eller?

Nej, det gör det absolut inte, jag håller med!

Vi borde kanske närma oss frågan från ett helt annat håll. Hittills har vi frågat, vad som är maximumet.
Frågan är snarare, vad som är minimumet, dvs det minsta som solidargemenskapen måste kunna prestera.

Svaret är för mig, att det aldrig någonsin får hända att en fattig stackare inte får vård p.g.a. finanserna.

Om vi dessutom har råd med sådana lyxgrejor som t.ex. att räddas kostnadsfritt ur självvållade nödsituationer, det är en annan fråga.

/Georg
 
Re: Re: Re: Oklarheter, vart man än skådar.

saxaren; sa:
Om vi dessutom har råd med sådana lyxgrejor som t.ex. att räddas kostnadsfritt ur självvållade nödsituationer, det är en annan fråga.
/Georg

Fast då är vi fast i definitionsträsket igen. Vad är en självförvållad nödsituation?

(Hmm...kommer att tänka på Jackass men det kanske inte är relevant... :)

//Anders
 
Re: Aktuellt exempel.

sachsaren; sa:
Tänkte bara göra ett litet tillägg till vem-betalar-räddningen-frågan.

I morse kom Sahara-gisslan hem till Tyskland, efter ett halft år i fångenskap. Alla (dvs gisslan och folk här hemma) är glada, alla är lättade, alla ropar hurra och tackar Gud i himmelen.

Och somliga undrar vem som betalar "äventyrets" enorma kostnader. Den offentliga diskussionen pågår nu, den har redan börjat innan gisslan kommit hem ens.

Den ena sidan tycker att det är cyniskt och smaklöst att fråga efter kostnaderna. Den andra sidan tycker att den som bilar genom Saharan realiserar en enorm risk...som inte skall bäras av skattebetalaren. Det sägs att förbundsregeringen betalade 5 miljoner Euro i lösepenning. Därtill en hel bunt specialagenter, ett stort militärplan med mera.

Parallellerna till t.ex. en Sarekvandring ligger på handen. Det är farligt att vandra där.
Skall offentligheten verkligen stå för somligas privata äventyr? Vilket nu inte betyder att gisslan skall lämnas i Sahara och på sin höjd får ett skott i pannan, men...nåja...dem borde kanske betala något, en del, vad vet jag.
Det Värsta Fallet känner man till, innan man bilar genom en öken eller vandrar i avlägsen vildmark. Inträffar detta, det s.k. Värsta Fallet, så är det bara att vara konsekvent. Eller?

/Georg
Nu fick de ju betala, om än en symbolisk summa.
Läste i dagens Sydsvenskan att den första gruppen krävs på 1092 Euro per pers och den andra fritagna gruppen 2301 per pers. Man kan väl dock tänka sig att kostnaderna översteg den sammanlagt inbetalade summan...

/Håkan
 
Bara en trendtopp?

Intressant diskussion, undrar dock vad som har hänt med bilden på Nallotältet? Verkar underhållande men jag lyckas inte få se den.

Till frågan. Är det inte så att vi just nu befinner oss i en trendtopp där alla ska klättra och ägna sig åt extremt friluftsliv? Man kanske inte ska dra för stora växlar på den nuvarande situationen och genomföra en massa förändringar i fjällräddningsorganisationen innan man vet om det är en trend som håller i sig eller om folk hittar på något annat om ett par år? Eller är situationen akut?

Dessutom håller jag med om att hypen kring all den nya utrustningen leder till en falsk känsla av säkerhet. Som nallobilden säkert visar (f-n, jag vill se den!) spelar det ingen roll hur bra utrustning man har om man inte använder den korrekt. Hur många gånger har man t.ex. inte sett fjällvandrar dra upp en dyngsur bomullsstrumpebeklädd fot ur den senaste goretexkängan?

Henrik
 
Vad speglar artickeln ???

Lite sen kanske men någon sa att artickeln eller fenomenet i den speglar sammhället där vi försöker klämma in så mycket som möjligt på så kort tid. Allt skall ju dessutom vara så "häftigt" som möjligt. Vad skall man då göra åt det för att få ner olycksantalet ?
Jag tycker nog att det informeras tillräckligt. Den säkerhetsinformationen finner man på kartor, tavlor, tidningar, internet och fan och hans moster.....räcker !! Det handlar ju om att de som rör sig i fjällen, på sjøn, i skidbackarna, på vägarna osv kan tänka risker och känner sina egna begränsningar. Ger man sig ut i ett nytt element utan erfarenhet så är det för mig naturligt att vara försiktig, att prova mig fram men innom säkra gränser. Bara idioter tänker annorlunda. Olyckan kan vara framme i alla fall men vissa drabbas oftare än andra.
Speglar artickeln något så är det väll att folk inte längre själva är kapabla att tänka på egen hand. Det är bekvämt att slippa tänka själv på obekanta faror för det gör någon annan för mig....
Fjällräddarna får i alla fall mer erfarenhet.
[Ändrat av jonken 2003-10-24 kl 01:35]
 
Re: Re: Aktuellt exempel.

Håkan K; sa:
sachsaren; sa:
Tänkte bara göra ett litet tillägg till vem-betalar-räddningen-frågan.

I morse kom Sahara-gisslan hem till Tyskland, efter ett halft år i fångenskap. Alla (dvs gisslan och folk här hemma) är glada, alla är lättade, alla ropar hurra och tackar Gud i himmelen.

Och somliga undrar vem som betalar "äventyrets" enorma kostnader. Den offentliga diskussionen pågår nu, den har redan börjat innan gisslan kommit hem ens.
[...]
/Georg
Nu fick de ju betala, om än en symbolisk summa.
Läste i dagens Sydsvenskan att den första gruppen krävs på 1092 Euro per pers och den andra fritagna gruppen 2301 per pers. Man kan väl dock tänka sig att kostnaderna översteg den sammanlagt inbetalade summan...

/Håkan


Historien som aldrig tog slut...???

Läste igår att det finns ett nytt kidnappningsfall sedan förra veckan, den här gången drabbas tre cyklister som var på väg genom Iran, någonstans mellan Bam (?) och Sahedan (se kartan). Två tyskar och en irländare.
Kidnapparna kräver 5 miljoner euro i lösen, sägs det.

Det verkar bli ett gängse belopp, jag tror Sahara-kidnapparna krävde lika mycket. Och fick det, se ovan.

/G.

0,1020,309758,00.jpg
 
Re: Re: Re: Aktuellt exempel.

[/QUOTE]


Historien som aldrig tog slut...???

Kidnapparna kräver 5 miljoner euro i lösen, sägs det.

Det verkar bli ett gängse belopp, jag tror Sahara-kidnapparna krävde lika mycket. Och fick det, se ovan.

/G.

[/QUOTE]

Tro f-n att det inte tar slut när folk betalar!
 

Sova ute en natt i månaden

Anna och Anna har hittat det bästa ”lifehacket” någonsin – och upptäckt många naturreservat i sömnen.