Fjällvandra inte solo

Re: Tråden har blivit lång

Duracellkaninen; sa:
det har också funnits tillfällen på de turerna där fel beslut hade gjort det mycket tveksamt om jag kommit mig hem.

Samma här.



Tänk därför gärna STOP en extra gång (om du hinner):
-Stanna
-Tänk
-Orientera dig om läget
-Planera

Instämmer, och skulle vilja lägga till håll dig lugn. Det gäller f ö om man är fler också.

Per
http://user.tninet.se/~ipg289h/fu99/Trekking/Treks.html
 
Re: Packvikter

svartöra; sa:
ipg289h; sa:
OK, bortser man från det faktum att en ensam vandrare är tyngre och klumpigare, eftersom den som är ensam måste bära mer
Detta är inte ett faktum, det är fel. Jag har noga vägt min packning och skulle inte tjäna något viktmässigt på att vandra i sällskap. Enmanstältet väger hälften av tvåmanstältet, lilla köket 25% av stora, osv.

Tänker man logiskt så bör ett tvåmannatält vara lättare per person än ett likvärdigt enmannatält (samma sorts pinnar, duk osv), eftersom det varken krävs dubbelt så mycket duk eller pinnar för ett tvåmannatält. Samma resonemang kan föras med köket också. Dessutom så kan man dela på en mängd andra saker. Generellt sett bär man mindre vikt ju fler man är.
 
Re: Brutna ben och vandring

Duracellkaninen; sa:
Smärttröskeln är verkar vara rätt individuell. Jag vet att jag fixar att fortsätta med brutna ben. Jag vet andra som ligger hemma sömnlösa med samma skada. Det är sällsynt att skadan blir så mycket värre (såvida benbitorna inte tittar ut) - det är mer en fråga om att det gör ont.

Ett tips är dock att förflytta dig medan du fortfarande har skadechocken. Då gör det inte så ont - men risken att du gör något klantigt ökar då hjärnan inte är riktigt vaken.

(jag antar att du menar brutna ben = dom saker man går med, inte armen eller dyl)

Hur förflyttar du dig med brutna ben? Även om du kan spjälka benet (vilket för övrig är svårt, speciellt om benpiporna måste dras på plats osv...) så tror jag att man får "problem" att förflytta sig en antal mil (som det faktiskt kan röra sig om).

Även om du har fixat det en gång så behöver inte det betyda att du fixar det nästa gång. Benbrotten kan variera oerhört i typ och placering.

Om du inte stabiliserar skadan direkt på ett korrekt sätt så kan även benet vid brottpunkten ligga och skava sönder senor, muskler osv om du förflyttar dig.(även om det inte är ett öppet benbrott).

Men visst, nog går det om du har ett sådant benbrott att du kan spjälka det korrekt själv och att du inte har alltför långa avstånd till hjälp, och att terrängen inte är svår.
 
Vandringens teori resp. praktik

Tänker man logiskt så bör ett tvåmannatält vara lättare per person än ett likvärdigt enmannatält (samma sorts pinnar, duk osv) ... Samma resonemang kan föras med köket ..
Men snälla du. Väg grejorna istället för att resonera. Vid tveksamhet gäller alltid verkligheten!

Har man en någorlunda bantad packning finns det inte mycket man delar med färdkamraterna. Kläder - icke. Mat - icke. Kök - icke. Ryggsäck - icke. Liggunderlag - icke. Dasspapper - icke.

I min packlista är det bara kartan som man kanske delar. Väljer jag dessutom en färdkamrat med pentaxbajonett, eller snarare, att han/hon äger en kamera med sådan, så finns det en del att spara där.
 
Re: Packvikter

Har enmanstältet också hälften så många pinnar eller väger de hälften av ett tvåmanstält? Väger "lilla köket" 25% av det "stora" och går det fortfatande att laga mat på?
Svar "ja, ungefär hälften så många" (H-B Akto = 1.7 kg, H-B Helags = 3.3 kg) och "ja" (Minitrangia vs Trangia 27). Du tror väl inte jag släpar med ett lätt men obrukbart kök va? Fast man måste inte ha en komplett trangia om man går två. Det går ju att banta, men då minskar vitsen med att dela på vikten.

Men faktum kvarstår att är man två kan man dela bördan av vissa strategiska saker man måste ha. Det räcker med ett tält, ett kök, en kompass, en bra kniv, en karta, en kikare, en kamera, o s v.
Nja, det är fortfarande inte ett faktum. En del av dessa saker väger som jag påpekat (cirka) hälften i enmansutförande, och vad gäller kikare och kamera så beror deras "nödvändighet" på vandrarens intresse. Skådar man fågel har var och en naturligvis en egen kikare. Är man fotointresserad tar man med egna utrustningen. Kniv kan man nog dela, och karta, rätt. Kompass bör var och en ha sin.

Nå, hur många gram sparade vi nu? Öh.. 100 kanske. Ingen dramatisk skillnad således.

Packvikten ges till största delen av a) tält+sovsäck+liggunderlag+ryggsäck+kläder, och b) mat. I ingetdera fallet tjänar man på att vara fler, men man förlorar ju inte något heller.

Man har mer "delbar" utrustning vintertid. Vindsäck, spade, och en del annat krafs.

Enda sättet att tjäna på att vara fler är att avlöna bärare :)
Hmm, det börjar avvika från trådens ämne detta..
 
Re: Re: Packvikter

migael; sa:
Generellt sett bär man mindre vikt ju fler man är.

Generellt sätt kanske det stämmer men inte nödvändigtvis i det individuella fallet. Själv bär jag numera mindre vikt vid ensamvandring än vid gruppvandring. Därmed minskar risken för vrickningar och liknande skador - kanske den största risken vid solovandring.

Detta kanske låter motsägelsefullt men som solovandrare kan man lägga sin "bekvämlighetsnivå" som det passar en själv men är man flera så blir det gruppens bekvämlighet som styr = mer och tyngre pryttlar...
 
Jämför inte Äpplen mot Päron kanske?

svartöra; sa:
Tänker man logiskt så bör ett tvåmannatält vara lättare per person än ett likvärdigt enmannatält (samma sorts pinnar, duk osv) ... Samma resonemang kan föras med köket ..

Men snälla du. Väg grejorna istället för att resonera. Vid tveksamhet gäller alltid verkligheten!

Har man en någorlunda bantad packning finns det inte mycket man delar med färdkamraterna. Kläder - icke. Mat - icke. Kök - icke. Ryggsäck - icke. Liggunderlag - icke. Dasspapper - icke.

I min packlista är det bara kartan som man kanske delar. Väljer jag dessutom en färdkamrat med pentaxbajonett, eller snarare, att han/hon äger en kamera med sådan, så finns det en del att spara där.

Om du har läst matte så vet du att vid tveksamhet gäller inte alls alltid verkligheten:)

Kul att du har en bantad packning, jag däremot föredrar att ha med mig lite saker som gör vandringen mera njutbar, som kamera, kikare, kanske nån flora etc, och allt det kan delas. Varför kan man inte dela köket?

svartöra; sa:
Har enmanstältet också hälften så många pinnar eller väger de hälften av ett tvåmanstält? Väger "lilla köket" 25% av det "stora" och går det fortfatande att laga mat på?
Svar "ja, ungefär hälften så många" (H-B Akto = 1.7 kg, H-B Helags = 3.3 kg) och "ja" (Minitrangia vs Trangia 27). Du tror väl inte jag släpar med ett lätt men obrukbart kök va? Fast man måste inte ha en komplett trangia om man går två. Det går ju att banta, men då minskar vitsen med att dela på vikten.

Men faktum kvarstår att är man två kan man dela bördan av vissa strategiska saker man måste ha. Det räcker med ett tält, ett kök, en kompass, en bra kniv, en karta, en kikare, en kamera, o s v.

Nja, det är fortfarande inte ett faktum. En del av dessa saker väger som jag påpekat (cirka) hälften i enmansutförande, och vad gäller kikare och kamera så beror deras "nödvändighet" på vandrarens intresse. Skådar man fågel har var och en naturligvis en egen kikare. Är man fotointresserad tar man med egna utrustningen. Kniv kan man nog dela, och karta, rätt. Kompass bör var och en ha sin.

Nå, hur många gram sparade vi nu? Öh.. 100 kanske. Ingen dramatisk skillnad således.

Packvikten ges till största delen av a) tält+sovsäck+liggunderlag+ryggsäck+kläder, och b) mat. I ingetdera fallet tjänar man på att vara fler, men man förlorar ju inte något heller.

Man har mer "delbar" utrustning vintertid. Vindsäck, spade, och en del annat krafs.

Enda sättet att tjäna på att vara fler är att avlöna bärare :)
Hmm, det börjar avvika från trådens ämne detta..

Varför inte jämföra ett H-B Nallo 2 och ett Nallo 4?
(1.7 kg vs 2.4 kg),
Akto mot Nallo (1.2 vs 1.7),
mot Nallo (1.8 mot 1.7).
(nettovikt enl H-B hemsida)

Sen jämför du ett multisportkök (lättvikt) för en man mot ett vanligt kök för två personer. Eftersom vi tydligen jämför apor med elefanter så kan jag ju jämföra ditt enmannakök mot ett gaskök för två personer som naturkompainet säljer. vikt 388g mot dina 330g. Gas är dessutom lättare än flytande bränsle så vi tjänar ännu mer där.

Har svårt att förstå hur någon kan jämföra saker av olika modeller eller saker med olika syfte och sen göra en generalisering baserat på det.
 
Re: Re: Re: Packvikter

pecka; sa:
migael; sa:
Generellt sett bär man mindre vikt ju fler man är.

Generellt sätt kanske det stämmer men inte nödvändigtvis i det individuella fallet. Själv bär jag numera mindre vikt vid ensamvandring än vid gruppvandring. Därmed minskar risken för vrickningar och liknande skador - kanske den största risken vid solovandring.

Detta kanske låter motsägelsefullt men som solovandrare kan man lägga sin "bekvämlighetsnivå" som det passar en själv men är man flera så blir det gruppens bekvämlighet som styr = mer och tyngre pryttlar...

Det tror jag inte någon tvivlar på? Vandrar man själv kan man sova under en presenning och äta rötter om man vill :) (det kan man iofs göra i grupp också).
 
Re: Jämför inte Äpplen mot Päron kanske?

migael; sa:
Eftersom vi ... jämför apor med elefanter
- he, he:;

Har svårt att förstå hur någon kan jämföra saker av olika modeller eller saker med olika syfte och sen göra en generalisering baserat på det.
Precis: generaliseringen jämförelsen utmynnar i blir ett typiskt felslut! Det krävs rejält begränsade fattningsgåvor för att inte inse detta.

Per
http://user.tninet.se/~ipg289h/fu99/Trekking/Treks.html
 
Re: Jämför inte Rosacéer

Nu har vi spårat ur tråden, men äsch! :)

Om du har läst matte så vet du att vid tveksamhet gäller inte alls alltid verkligheten:)
Det får du gärna taylorutveckla i en annan tråd!

Kul att du har en bantad packning, jag däremot föredrar att ha med mig lite saker som gör vandringen mera njutbar, som kamera, kikare, kanske nån flora etc, och allt det kan delas.
Jag tycker att huruvida kikare och kamera kan delas är individuellt. Jag (som inte är extremt fågelkunnig) kan dela kikaren, men inte kameran (mitt färdsällskap envisades med Canon och negativ färgfilm, hu!). Floran fick jag inte dela. Min kompis tog med sig en egen bok istället.

Varför kan man inte dela köket?
Skrivfel av mig. Köket kan man visst dela, om det har tillräcklig effekt och byttorna är tillräckligt stora. Alternativet är att ta med (om man har) två små kök, och som jag försökte visa med Trangia-exemplet, så kan man ibland tjäna på detta. Varav följer att det "logiska tänkandet" du gjorde dig till talesman för inte riktigt stämde. Anledningen är ju givetvis att utrustning gjord för flera ofta är tyngre dimensionerad än utrustning gjord för en, och att denna kraftigare dimensionering ofta är onödig.

Varför inte jämföra ett H-B Nallo 2 och ett Nallo 4?
Jag jämför vad jag har i garderoben, det är naturligtvis utrustningen som ligger där som är aktuell för mig, förutom en och annan pryl som byts ut varje år. Anledningen är att ursprungspåståendet var (parafraserat) "den som går ensam är tyngre och klumpigare" eftersom man inte kan dela en massa packning med färdsällskapet. Detta menar jag är fel, och jag anger min egen packning som motexempel. (Om du har läst matte minns du nog frasen 'bevis eller motexempel')

Det går att hitta både lättare och tyngre tält av olika storlekar. Men ursprungspåståendet (som förvisso inte var ditt) var en typisk generalisering utmynnande i ett felslut. Det krävs rejält begränsade fattningsgåvor för att inte inse detta :) [Hej Per!]

Och naturligtvis finns det packning man kan dela med färdsällskapet. Vad jag menar är att basutrustingen, som står för bulken i packningen, delar man inte på, och om det finns enstaka prylar som går att dela där, så tjänar man inte mycket på det. Alltså faller ursprungspåståendet.

Det är ju bra att du har med dig diverse prylar som gär ditt liv lättare, och det är bra att du kan dela dem med ditt färdsällskap. Fortsätt så! Det stödjer dock inte tesen (som iofs inte var din) att ensamvandrare stapplar fram dignande under sin hemska börda. Så är det nämligen inte, och det var det jag ville framhålla.

När jag tittar igenom min packlista hittar jag inte många saker jag skulle kunna dela med färdsällskapet. Det beror delvis på att jag medvetet valt bort "onödig" utrustning och med tiden skaffat lättare saker. Då minskar också vitsen att dela "tunga saker" med andra, och, igen, ursprungspåståendet är fel.

Sen jämför du ett multisportkök (lättvikt) för en man mot ett vanligt kök för två personer.
Men..men.. ensamvandraren är ju per definition ensam? Då är det väl bra att ha ett enmanskök? Förefaller vara en högst relevant jämförelse.

Eftersom vi tydligen jämför apor med elefanter
Sekvensiera genomen, och du skall finna oanade likheter :)

så kan jag ju jämföra ditt enmannakök mot ett gaskök för två personer som naturkompainet säljer. vikt 388g mot dina 330g. Gas är dessutom lättare än flytande bränsle så vi tjänar ännu mer där.
Trodde du! I år ska jag också använda gas, och då väger köksdetaljen runt 200 gram.

Har svårt att förstå hur någon kan jämföra saker av olika modeller eller saker med olika syfte och sen göra en generalisering baserat på det.
Tänk en gång till! Saker av olika modell måste man ju jämföra. Vilka saker med olika syfte har jag jämfört? Vi talar alltså om packvikten för en ensam vandrare jämfört med packvikten för dem som går i sällskap. Måste ensamvandraren med naturnödvändighet ha en signifikant större vikt att släpa på?

Enda fallet jag kan tänka mig är när ensamvandraren av någon anledning måste använda utrustning dimensionerad för flera personer. Stort tält, stort kök.. ger kanske två kilo extra då. Knappast en säkerhetsrisk.
 
Liknande trådar
Trådstartare Titel Forum Svar Datum
sachsaren Fjällvandra gärna solo! (Tekniska aspekter) Fjällvandring 21
Vindskydd Fjällvandra - var? Fjällvandring 26
Peifen Fjällvandra nu Fjällvandring 7
kjpil Område att fjällvandra med småbarn? Fjällvandring 16
Lunkan90 Fjällvandra söderut Fjällvandring 16
seemore Fjällvandra/national park Fjällvandring 7
Wasseslotta Fjällvandra från Ljungdalen första veckan i september Fjällvandring 2
Matteevaldsson Ska fjällvandra nästa år och få så mycket tips som möjligt. Fjällvandring 11
backaj Nya ställen att fjällvandra, utanför leden! Fjällvandring 8
Mini87 Fjällvandra med 3-månaders bebis Fjällvandring 2
rinia Fjällvandra för första gången (Lapplandsfjällen) Fjällvandring 44
fjording Fjällvandra i oktober? Fjällvandring 13
Noahspappa Fjällvandra med barnvagn Fjällvandring 6
Påveen Fjällvandra bland fjordar i norge tips. Fjällvandring 2
Snorkeljohn Fjällvandra nära Göteborg!? Fjällvandring 9
notaraver Någon som skall fjällvandra i Nordnorge? (en fråga om samåkning) Fjällvandring 0
glenn o.c. Vill fjällvandra men var. Fjällvandring 9
mli.86 Fjällvandra ensam? Fjällvandring 46
rottemark Fjällvandra i början av juni Fjällvandring 16
Erika80 Någon som är sugen på att fjällvandra i sommar? Fjällvandring 5
Annette A Fjällvandra v 33 Fjällvandring 0
yogafreak Fjällvandra i Norge i augusti, Tips på bra ställe? Fjällvandring 11
"Nubepensierosa" Fjällvandra med fyrbenta vänner Fjällvandring 14
tt_85 Fjällvandra i Sverige i Juni.. Var är det bäst att gå? Fjällvandring 13
kullagulla Fjällvandra med komfort Fjällvandring 4
femma Fjällvandra med många barn - tips? Fjällvandring 11
2004-06-16 Varför fjällvandra ? Fjällvandring 50
pontusbergöö fjällvandra några dagar i maj-juni? Fjällvandring 5
Ace 374 Fjällvandra i Timberlandkängor ?? Fjällvandring 20
karin_h fjällvandra söder om Östersund? Fjällvandring 7
AniMal Ska fjällvandra för första gången.... Fjällvandring 8
Andréas Kronblad Var fjällvandra i slutet av september? Fjällvandring 12
7508 Fjällvandra med småbarn? Fjällvandring 2
wolfman Fjällvandra själv? Fjällvandring 5
humbug Fjällvandra nu Fjällvandring 1
graylingman Fjällvandra med rullstol?? Fjällvandring 8
telleus Fjällvandra i Hardanger!!? Fjällvandring 4
qvanting Fjällvandra i september? Fjällvandring 4
Fjällvandra i början av juni? Fjällvandring 7
williamkarlsson 15 åring solo? Fjällvandring 35
Nallo94 Solo Abisko-Nikka Fjällvandring 45
Svartvik Tur m tält i Nor/Sve i Maj, solo nybörjare Fjällvandring 12
veni Reseberättelse från min solo vandring, Nordkalottvägen Kilpisjärvi till Kautokeino Fjällvandring 16

Liknande trådar


Sova ute en natt i månaden

Anna och Anna har hittat det bästa ”lifehacket” någonsin – och upptäckt många naturreservat i sömnen.