Att snöra eller inte snöra, det är frågan...

hannulan sa:

Jag brukar bara klättra upp i kajaken. Ingen flottör o inte reentry roll. Reentry roll har jag inte riktigt fått kläm på, tycker att det är svårt att komma i kajaken. Flottöruppgång tycker jag är knöligt o ta onödigt lång tid. Varför inte bara häva sig upp på akterdäck, svänga över benet o glida ner i sittbrunnen, enkelt o smidigt. Många tror att man inte kommer upp på detta sätt m alla (nästan) jag har sett testa har klarat det.

Efter att ha varit m om att en paddelbekant trasslat in sig i linor vid vältning så pass att han behövde hjälp för att få luft igen så har jag verkligen bestämt mig för att inte ha några snören i sittbrunnen.

Har vid forspaddling varit m om att båten har drivit iväg vid misslyckad roll flertalet gånger (m det är ju "lätt" för nån annan att hämta båten, paddlar däremot de ska man hålla hårt i för de är inte lika lätta att hitta) m vid surf o havspaddling har detta aldrig hänt. Jag har fått tag i kajaken innan den driver iväg. Kajaken är stor o lätt att greppa o jag måste ju ändå dra loss kapellet för att komma ur den.

Klicka för att se resterande...

Du förordar det jag kalla cowbox-räddning - dvs du kliver i kajaken som man kliver upp på en häst. har du provat det i vågor - jag tror det skulle vara svårt i stora vågor, i alla fall för mej med medlestor sittbrunnsöppning. Tippar du dessutom inte kajak då du ska upp på akterdäck - eller hur får du till ett så kraftfullt bentag så du bara "flyger upp" på akterdäck.
Jag säger inte att det är fel eller svårt men jag måste prova själv för att se vad jag tycker. Jag är inte övertygad om att jag tycker det är lätt.

Sen pratar du om att dra loss kapellet för att komma loss. Av alla de nybörjare jag utbildat i paddling så har en antal (min erfarenhet säger att ungeför en av 10 nybörjare plurrar på första paddlingen) och i princip alla lossnar och faller ur kajaken innan de ens hunnit fundera på var stroppen att lossa kapellet är.
Sitter ditt kapell verkligen så hår att du måste lossa det för att komma ur din havskajak?
Då jag övat på att rolla, får jag ta spärn med knäna för att inte falla ur kajaken. Tyvärr sitter inte rollen säkert ännu men övning ger träning...

Och till Marcus: Det går utmärkt att misslyckas med flottörroll- det blir lätt för mycket kraft med flottör så man fortsätter varvet runt och är nere igen. Så gjorde jag flera gånger då jag tränade med flottör.

/Patrik, intressant med erfarenhetsutbyte

tango sa:

Du förordar det jag kalla cowbox-räddning - dvs du kliver i kajaken som man kliver upp på en häst. har du provat det i vågor - jag tror det skulle vara svårt i stora vågor, i alla fall för mej med medlestor sittbrunnsöppning. Tippar du dessutom inte kajak då du ska upp på akterdäck - eller hur får du till ett så kraftfullt bentag så du bara "flyger upp" på akterdäck.
Jag säger inte att det är fel eller svårt men jag måste prova själv för att se vad jag tycker. Jag är inte övertygad om att jag tycker det är lätt.

Sen pratar du om att dra loss kapellet för att komma loss. Av alla de nybörjare jag utbildat i paddling så har en antal (min erfarenhet säger att ungeför en av 10 nybörjare plurrar på första paddlingen) och i princip alla lossnar och faller ur kajaken innan de ens hunnit fundera på var stroppen att lossa kapellet är.
Sitter ditt kapell verkligen så hår att du måste lossa det för att komma ur din havskajak?
Då jag övat på att rolla, får jag ta spärn med knäna för att inte falla ur kajaken. Tyvärr sitter inte rollen säkert ännu men övning ger träning...

Och till Marcus: Det går utmärkt att misslyckas med flottörroll- det blir lätt för mycket kraft med flottör så man fortsätter varvet runt och är nere igen. Så gjorde jag flera gånger då jag tränade med flottör.

/Patrik, intressant med erfarenhetsutbyte

Klicka för att se resterande...

Jag har provat, både på plattvatten o i vågor. Alltid svårt att uppskatta vågstorlek m typ stora vågor när jag var på västkusten i Danmark för att surfa. Din kommentar är väl ungefär den jag brukar få av folk som inte testat. Jag vill bara säga att det är mkt lättare än vad folk tror. Du bör testa på plattvatten iaf. Hur många har övat på flottörräddning i ordenliga vågor? Fördelen m cowboy-räddningen är att den går fort jämfört m flottörräddningen (dvs det går att hinna mellan vågorna om man har tid att vänta ut ett vågset) o att det går att tömma kajaken hyfsat, mkt bättre än vid reentry roll.

Jo, kapellet sitter så hårt att jag måste dra loss det, annars lossnar det ju när jag rollar. Det går nog att ta i o ta sig ur kajaken ändå m det är trots allt lättast att dra loss kapellet. Hur många av de nybörjarna har paddlat m ett kapell o kajak som är anpassad för surf o roll? Ofta brukar det ju handla om stora nylonkapell. Ditt eget kapell, lossnar det så fort du går runt? Isf kanske det skulle underlätta rolltränande m ett mindre stretchigare kapell o så slipper du falla ur kajaken bara för att du går runt när du är oberedd.

Halloj igen!

Jo, jag försöker testa lite allt möjligt och jag har även övat en hel del på "cowboy-räddning" eller vad det nu heter när man kryper från akterdäck och fram till sittbrunnen.
Just denna har jag dock inte testat i större vågor, men det är ju en i sig själv instabil räddningsteknik. Den KAN ju inte vara helt lätt om det går lite sjö.

Det är därför jag perseverar och undrar varför reentry inte är en fin-fin teknik om man nu lämnar sittbrunnen. Kajaken är ju "stabil" uppochned och man måste ju ändå komma in i brunnen förr eller senare i alla räddningsmanövrar.

Och visst har jag märkt att man kan slå runt ett varv extra (det händer ju även vid roll utan flottör om man tar i för mycket) och att det gäller att rolla åt "rätt" håll så vågorna hjälper en. Men har man dessutom flottör på paddeln kan man ju stötta sig ur vidare kantringar betydligt lättare.

Hanna verkar iallafall dela min uppfattning att flottörräddning är lite krångligt.

Och till Patrik: Kunde inte vara med enig! Meningsutbyte är mycket värt!

Hälsningar,

Marcus

hannulan sa:

Jag har provat, både på plattvatten o i vågor. Alltid svårt att uppskatta vågstorlek m typ stora vågor när jag var på västkusten i Danmark för att surfa. Din kommentar är väl ungefär den jag brukar få av folk som inte testat. Jag vill bara säga att det är mkt lättare än vad folk tror. Du bör testa på plattvatten iaf. Hur många har övat på flottörräddning i ordenliga vågor? Fördelen m cowboy-räddningen är att den går fort jämfört m flottörräddningen (dvs det går att hinna mellan vågorna om man har tid att vänta ut ett vågset) o att det går att tömma kajaken hyfsat, mkt bättre än vid reentry roll.

Jo, kapellet sitter så hårt att jag måste dra loss det, annars lossnar det ju när jag rollar. Det går nog att ta i o ta sig ur kajaken ändå m det är trots allt lättast att dra loss kapellet. Hur många av de nybörjarna har paddlat m ett kapell o kajak som är anpassad för surf o roll? Ofta brukar det ju handla om stora nylonkapell. Ditt eget kapell, lossnar det så fort du går runt? Isf kanske det skulle underlätta rolltränande m ett mindre stretchigare kapell o så slipper du falla ur kajaken bara för att du går runt när du är oberedd.

Klicka för att se resterande...

Jag har övat flottörräddning i så stora vågor som jag paddlar i - uppskattningsvis 0,5-1 metersvågor och det funkar för mig även om jag föredrar kamraträddning "skavfötters" med T-tömning före. Då får man en nästintill tom kajak att klättra upp i och stabilt att kliva i.

Ja, både jag och de nybörjare jag instruerat i havspaddling har nylon eller neoprenkapell med nylon i halsen - inga rena neoprenkapell. Jag vill nog helst inte sitta så fast att jag måste dra loss kapellet - så tight kapell vill jag åtminstone inte ha före jag känner mig väldigt säker på min roll och det känns en bit bort tyvärr.
Jag ska prova combow-räddning någon dag - först i lugnt vatten och om det funkar även i varma vågor - får se om det hinner bli i år.
Hur har du kroppen då du kliver upp - har du huvudet föröver eller akterut då innan kliver upp och gränslar kajaken? Samma fråga med andra ord - tittar du ner i sittbrunnen eller mot rodret så du kliver upp? Jag antar att du tittar förut och inte gör samma kroppsvridning som vid flottörräddning då man sälar sig upp på mage med huvudet på väg mot aktern. Slänger du upp benet som man kliver på en häst/cykel eller ha det benet framför dig som i en höjdhoppsflopp? Jag tror bakom och att när du satt dig på kajaken så flyttar du fötterna från att ha varit din kropps aktersta punkt till att vara de mest förliga och sedan ner med rumpan och slutligen in med fötterna i sittbrunnen.

Rätt eller?

Tänk så många ord det blir istället för en liten film...

PS tömningsmässigt så är det väl likvärdigt med cowbow eller flottör - tömningen gör man ju före man tar sig åter till sittbrunnen - ju snabbare man är åter desto mindre vatten hinner komma åter.

/Patrik, nyfiken

tango sa:

Jag har övat flottörräddning i så stora vågor som jag paddlar i - uppskattningsvis 0,5-1 metersvågor och det funkar för mig även om jag föredrar kamraträddning "skavfötters" med T-tömning före. Då får man en nästintill tom kajak att klättra upp i och stabilt att kliva i.

Ja, både jag och de nybörjare jag instruerat i havspaddling har nylon eller neoprenkapell med nylon i halsen - inga rena neoprenkapell. Jag vill nog helst inte sitta så fast att jag måste dra loss kapellet - så tight kapell vill jag åtminstone inte ha före jag känner mig väldigt säker på min roll och det känns en bit bort tyvärr.
Jag ska prova combow-räddning någon dag - först i lugnt vatten och om det funkar även i varma vågor - får se om det hinner bli i år.
Hur har du kroppen då du kliver upp - har du huvudet föröver eller akterut då innan kliver upp och gränslar kajaken? Samma fråga med andra ord - tittar du ner i sittbrunnen eller mot rodret så du kliver upp? Jag antar att du tittar förut och inte gör samma kroppsvridning som vid flottörräddning då man sälar sig upp på mage med huvudet på väg mot aktern. Slänger du upp benet som man kliver på en häst/cykel eller ha det benet framför dig som i en höjdhoppsflopp? Jag tror bakom och att när du satt dig på kajaken så flyttar du fötterna från att ha varit din kropps aktersta punkt till att vara de mest förliga och sedan ner med rumpan och slutligen in med fötterna i sittbrunnen.

Rätt eller?

Tänk så många ord det blir istället för en liten film...

PS tömningsmässigt så är det väl likvärdigt med cowbow eller flottör - tömningen gör man ju före man tar sig åter till sittbrunnen - ju snabbare man är åter desto mindre vatten hinner komma åter.

/Patrik, nyfiken

Klicka för att se resterande...

Jo, du har mestadels rätt om hur jag gör cowboy uppgång. Jag häver mig upp på magen bakom sittbrunnen, låt sägar på kajakens vänstra sida. Sen slänger jag över högerben o ligger på mage på kajaken m benen i vattnet, en mkt stabil position. Sedan brukar jag nog dra mig framåt på mage så att rumpan är ovanför sitsen. Därefter pendlar jag båda benen samtidigt framåt så att jag kommer mer på rygg o rumpan åker ner i sitsen, benen fortfarande utanför sittbrunnen (det kan man öva på också). Sen är det "bara" att stoppa ner benen i sittbrunnen, alt kanske pumpa ut lite vatten om man vill/kan.

hannulan sa:

Jo, du har mestadels rätt om hur jag gör cowboy uppgång. Jag häver mig upp på magen bakom sittbrunnen, låt sägar på kajakens vänstra sida. Sen slänger jag över högerben o ligger på mage på kajaken m benen i vattnet, en mkt stabil position. Sedan brukar jag nog dra mig framåt på mage så att rumpan är ovanför sitsen. Därefter pendlar jag båda benen samtidigt framåt så att jag kommer mer på rygg o rumpan åker ner i sitsen, benen fortfarande utanför sittbrunnen (det kan man öva på också). Sen är det "bara" att stoppa ner benen i sittbrunnen, alt kanske pumpa ut lite vatten om man vill/kan.

Klicka för att se resterande...

En anledning till att detta inte är en vanligare metod är att den kräver en stor sittbrunn eller korta ben. Själv kan jag bara göra det i vissa kajaker, och inte i någon av mina egna. Jag kan helt enkelt inte få ner benen om baken redan är på plats, knäna kommer inte förbi sittbrunnssargen.

tango sa:

Ja, både jag och de nybörjare jag instruerat i havspaddling har nylon eller neoprenkapell med nylon i halsen - inga rena neoprenkapell. Jag vill nog helst inte sitta så fast att jag måste dra loss kapellet - så tight kapell vill jag åtminstone inte ha före jag känner mig väldigt säker på min roll och det känns en bit bort tyvärr.

/Patrik, nyfiken

Klicka för att se resterande...

Att ha ett tajt kapell har inte så mycket att göra med eskimåsväng. För mig handlar det om bekvämlighet, det blir torrare, och att jag kan leka mer med stödtag och kantning. Samt att det inte är något problem när vågorna bryter över kajaken, kapellet riskerar inte att lossna så att sittbrunnen vattenfylls.

Att kunna göra en kontrollerad wet exit, dvs. trilla runt, sitta kvar i kajaken, sedan dra loss kapellet med handtaget och sist ta sig kontrollerat ur sittbrunnen, är något som jag skulle vilja kalla en grundläggande färdighet för havskajakpaddling. Det är också ett väldigt bra sätt att träna vattenvana. Och kan man det, så är det inga problem med att ha ett tajt kapell, oavsett om man kan eskimåsväng eller inte.

Veon sa:

Att ha ett tajt kapell har inte så mycket att göra med eskimåsväng. För mig handlar det om bekvämlighet, det blir torrare, och att jag kan leka mer med stödtag och kantning. Samt att det inte är något problem när vågorna bryter över kajaken, kapellet riskerar inte att lossna så att sittbrunnen vattenfylls.

Att kunna göra en kontrollerad wet exit, dvs. trilla runt, sitta kvar i kajaken, sedan dra loss kapellet med handtaget och sist ta sig kontrollerat ur sittbrunnen, är något som jag skulle vilja kalla en grundläggande färdighet för havskajakpaddling. Det är också ett väldigt bra sätt att träna vattenvana. Och kan man det, så är det inga problem med att ha ett tajt kapell, oavsett om man kan eskimåsväng eller inte.

Klicka för att se resterande...

Den fördelen med tajt kapell har inte salgit mig tidigare - säkerligen eftersom jag ytterst sällan (troligen aldirg) paddlat i vågor som bryter över kajaken. Och med de kapell som både jag och klubben har har vi inte behövt öva på wetexit med kapellborttagning. Jag påtalar alltid att om kapellet mot förmodan inte släpper så dra loss det med öglan men tror bara någon enstaka behövt hjälpa till att lossa kapellet.
Men ska man öva wet exit kontorllerat så blir det ju blöt i kajaken oavsett om kapellet lossnar själv eller inte.

/Patrik

kapell och dess lossning...

... då vill jag inflika en erfarenhet här när det nu talas om kapell och lossning.

Första gången jag paddlade kajak var för många år sedan när en välmenande kompis på universitetet där vi pluggade tog med mig. Det var en vårdag vid brunnsviken i stockholm och min polare satte på mig kapellet och berättade att man skulle dra i stroppen för att komma loss. Det var en hel del annan information så jag vet inte riktigt vad som gick in och inte.

Efter en kilometer tyckte jag att det här var ju jätteskoj och fint så jag tänkte att jag skulle pröva att ta i lite mer. Ett kraftigt paddeltag och kajaken kantrade.

Det var ett av de tillfällen då jag på allvar trodde att jag skulle avlida. Tidsuppfattning är svår när man är skräckslagen, men jag tror att jag hängde under kajaken i cirka 30 sekunder utan att komma loss. Upprepade kallsupar och ett våldsamt sprattlande innan kapellet släppte och jag kunde simma upp till ytan.

När jag frusen hade kommit upp på land så kom jag på det där med att dra i stroppen för att lossa kapellet, men den sinnesnärvaron hade jag inte under vattnet. Man kan undra hur det hade gått om kapellet inte släppt...

Tyvärr kan jag nu i efterhand se att denna något traumatiska upplevelse höll mig ifrån att paddla ända till i år, säker 13-14 år senare. Det är synd, för att det är en helt fantastiskt sport och möjlighet till naturupplevelser och friluftsliv som nu öppnats för mig.

Jag tränar mycket på roll (och annan uppochned aktivitet) och det börjar sitta så smått nu. Jag är säker på att mitt intresse för att lära mig behärska farkosten stammar från någon rädsla där i det undermedvetna.

För övrigt anser jag att reentryroll är överlägset flottörräddning! Denna åsikt verkar ju inte generera alltförmycket bifall.

Intressant att det går bra med "cowboyräddningen" i vågor som Hanna skriver. Det var ju bara ett antagande från min sida att det skulle vara svårt, då jag tycker tekniken är instabil. Men jag kanske kan bli stabilare i cowboyen med övning.

High paddel på er alla!

Cowboyräddning i vågor

Här är en ganska bra rulle från youtube som visar hur det går till. Lite vågor är det också.
Men så här smidigt blir det ju inte om man inte kan få ner benen när rumpan är plats i sätet.

http://www.youtube.com/watch?v=eCC-oX-OsWg

Jag har provat denna teknik i bassäng med vanlig standardkajak. Det fungerar utmärkt att hålla balansen med utsträckta ben.

mvh thomas

För stel efter div. skador.

Jag försökte mig på cowboyräddning innan jag helt gav upp traditionell havskajak och orsaken är en allvarlig olycka som gjort mig för stel för alla typer av räddning i öppet vatten. Jag är lite för stel för att det ska kännas bekvämt att ens äntra kajaken om jag så står på botten så lösningen för mig blev en sit-on-top. Det finns alltid en lösning på ett problem, det gäller bara att vidga vyerna och vara kreativ.

Filmen skiljer sig från Hannas beskrivning och hur jag gör på ett sätt. Vi häver oss upp på akterdäck från sidan som vid en kamraträddning. nyckeln är sen låg tyngdpunkt och benen i vattnet.
Nackdelen med sättet på filmen är sämre balans och att det kan vara farligt om man har ett kapell med rem tvärsöver. en kompis fastnade halvvägs vid övning med remmen under kajaken...Utan hjälp hade det kunnat gå riktigt illa. Sen är det såklart omöjligt om det finns ett roder på kajaken.

Just kapell med rem tvärsöver, t ex Snapdragon Oceantrek gör att kapellet kan sitta stenhårt och ändå lätt att dra av. Det enda tuffa är att få på det.