Vilken vingpaddel?

Man skulle kunna vända på resonemanget...

Om jag har en 25 kg havskajak och själv väger 86 kg så har jag ganska mycket vikt att accelerera. Dessutom så sätter kanoten begränsningar i toppfart eftersom vågmoståndet stiger drastiskt efter ca 5 knop.

Paddeln sätter begränsningar i hur mycket kraft som kan förmedlas från mig till vattnet och bli fart för kanoten. En stor gammal plattpaddel t ex Powermaster tål ganska mycket innan den kaviterar och tappar greppet. Samma gäller en stor vingpaddel som hanteras rätt. En liten vingpaddel måste hanteras med försiktighet för att inte överskrida gränsen och tappa greppet helt. Om en paddel slirar i vattnet påverkar inte kraften som krävs av mig - däremot blir farten lägre för kanoten. Skillnaden mellan en slirande paddel och en med bra grepp blir att den slirande kräver fler paddeltag (högre frekvens) för att förmedla lika mycket kraft. Samma gäller en liten vinge som inte kan belastas lika mycket. Om man paddlar i vågor så kompliceras bilden ännu mer eftersom man inte alltid kan bestämma själv hur mycket blad som man doppar innan man sätter in kraften (gäller i alla fall för oss "amatörer"). Då kan en större paddel ge ökad trygghet eftersom den blir mindre kristisk och tål ett snedskär lite bättre. Därför beställde jag en IV min (735 cm2) istället för en FW.

Jag har gått på Friskis & Svettis i många år tidigare. En kul sak var de trender man kunde se genom hur strechtningen och rörelser skulle utföras. Det som gällde ett år var skadligt två år senare och var korrekt igen efter ytterligare fem år...

Erik Barkefors sa:

Man skulle kunna vända på resonemanget...

Om jag har en 25 kg havskajak och själv väger 86 kg så har jag ganska mycket vikt att accelerera. Dessutom så sätter kanoten begränsningar i toppfart eftersom vågmoståndet stiger drastiskt efter ca 5 knop.

Paddeln sätter begränsningar i hur mycket kraft som kan förmedlas från mig till vattnet och bli fart för kanoten. En stor gammal plattpaddel t ex Powermaster tål ganska mycket innan den kaviterar och tappar greppet. Samma gäller en stor vingpaddel som hanteras rätt. En liten vingpaddel måste hanteras med försiktighet för att inte överskrida gränsen och tappa greppet helt. Om en paddel slirar i vattnet påverkar inte kraften som krävs av mig - däremot blir farten lägre för kanoten. Skillnaden mellan en slirande paddel och en med bra grepp blir att den slirande kräver fler paddeltag (högre frekvens) för att förmedla lika mycket kraft. Samma gäller en liten vinge som inte kan belastas lika mycket. Om man paddlar i vågor så kompliceras bilden ännu mer eftersom man inte alltid kan bestämma själv hur mycket blad som man doppar innan man sätter in kraften (gäller i alla fall för oss "amatörer"). Då kan en större paddel ge ökad trygghet eftersom den blir mindre kristisk och tål ett snedskär lite bättre. Därför beställde jag en IV min (735 cm2) istället för en FW.

Klicka för att se resterande...

Som du säkert själv vet men kanske inte andra läsare är att Bracsa FW har mindre blad än de flesta tillverkares småbladiga paddlar (förutom barn-paddlar) så den är ganska unik. En Bracsa IV min som du beställt räknas även den till en småbladig paddel. 735 cm2 är lika mycket/litet som Epic Small Midwing (som jag gärna skulle vilja prova men inte haft möjlighet än). Jag valde en Bracsa FW otestat, och tog den för att få en som var påtagligt mindre. Att gå från 750 till 735 cm2 såg på papperet ut att vara lite väl lite, men jag har inte själv testat skillnaden.

Om mitt senaste resonemang stämmer så är det som följer: man ska inte slira mer med en liten paddel än med en stor, utan hålla sig inom dess gränser, slirar man slösar man energi. Därför ska inte en liten paddel kräva högre frekvens vid en viss fart än en stor paddel. Det är snarare så att man med en större paddel kan välja paddla med en lägre frekvens än man borde genom att sätta i mer kraft och förlänga mikropauserna mellan varje paddeltag, och på så viss få en ryckig och påfrestande paddling.

Erik Barkefors sa:

Jag har gått på Friskis & Svettis i många år tidigare. En kul sak var de trender man kunde se genom hur strechtningen och rörelser skulle utföras. Det som gällde ett år var skadligt två år senare och var korrekt igen efter ytterligare fem år...

Klicka för att se resterande...

Jajustja, glömde nämna;

jo detta med vilka paddlar som gäller är inget som legat fast hur länge som helst. Som jag sa är Bracsa FW tämligen unik, de flesta tillverkare döper sina småpaddlar till "children" eller "junior" mm, och inte "marathon" eller "distance" etc som de borde heta om småpaddlar hade varit "da shit" på marathon under längre tid.

Även reducerad vinkel mellan paddelbladen verkar vara en ganska färsk trend, nu verkar det vara inne med att ha nånstans 0 - 50 grader snarare än 60 - 85, men det kanske mest gäller marathon. Själv har jag kört med 30 grader en tid.

Och vingpaddlar i havspaddling är ju också ganska nytt.

Så det kommer nog hända en del de närmsta åren på paddelmarknaden. Jag tror att det kommer bli fler av småbladiga paddlar (som inte heter "children"), och fler snälla vingpaddlar för havspaddling.

Visst är det så att du kan komma upp i högre fart med en större paddel men hur länge?.
Det jag säger är att du när vågmotståndet sticker inte orkar paddla så någon längre tid det är helt enkelt inte lönt för du får en löjligt liten fartökning för en stor kraftinsats det är just pga detta som man inte bör ha en för stor paddel och just därför du paddlar minst lika fort men med mindre kraftinsats efterssom den lilla paddeln slirar när du "tar i för mycket" och på detta sätt berättar att der inte är lönt eller att du inte gör rätt medan den stora paddeln glatt låter dig bränna ut dig eller paddla ineffektivt. och kom inte och säg att fw inte har grepp så det räcker jag vet tjejer som tagit vm medaljer i marathon med den storleken på paddel det extra grepp man får med en större paddel fuskar de flesta bort för att det inte orkar dra den riktigt ändå . Hade tävlingarna i marathon varit av typen timetrial där alla paddlade ensamma mot klockan hade det inte varit några som hellst problem att i en tävlingskajak paddla lika fort med en fw som med en stor paddel och ju långsammare båt ju mer skulle man behöva slita med den stora.

Om jag paddlar 20 km i en havskajak med min tävlingspaddel blir jag helt muskulärt slut
om jag däremot paddlar med en liten paddel paddlar jag lika fort men blir inte alls lika trött
muskulärt efterssom jag direkt får feedback när jag tar i för mycket eller gör fel och kan optimera så att så mycket energi går åt till att få båten att gå bra med minsta möjliga ansträngning. Och även när jag går på hårt sliter det mindre muskulärt än med den stora efterssom jag får jobba med något högre frekvens och mindre kraft. hjärtat orkar alltid längre än muskelstyrka.

att man har dålig teknik och därför behöver en större paddel låter väldigt kontraproduktivt efterssom det med största sannorlikhet kommer förvärra situationen.

torger sa:

Jajustja, glömde nämna;

jo detta med vilka paddlar som gäller är inget som legat fast hur länge som helst. Som jag sa är Bracsa FW tämligen unik, de flesta tillverkare döper sina småpaddlar till "children" eller "junior" mm, och inte "marathon" eller "distance" etc som de borde heta om småpaddlar hade varit "da shit" på marathon under längre tid.

Klicka för att se resterande...

fw hette children tills för typ 3 år sedan.

FW heter Children men då i annat material.

edit: fast diskussionen borde förstås mindre handla om fabrikat och mer om principer kanske...

givetvis men det går lätt bredvid mål för när jag säger liten paddel menar jag en sak när någon annan säger liten mena någon större paddel. att jag tar fw som exempel är för att den fanns med i diskussionen och för att jag inte får lov att nämna de andra alternativen

//Magnus

Jag inser problemet med att nämna varumärken och gärna bli, men säg nåt i kvadratcentimeter då? Resp kanske nåt kompletterande om vad du menar att form och profil har för betydelse ihop med storleken. (Trådstartaren kanske ville ha märke, men det går ju att leta efter ett märke med de egenskaper som tråden behandlar.)

Jag föredrar liten paddel helt klart....

Jag paddlar en paddel på 635 cm2 på distans och teknikträning för paddelmotorik och balans i vågor. När jag kör på lite hårdare använder jag en 735 cm2 paddel som ibland är lite för tung och när jag använder 765 cm2 paddeln drar jag bara på mig syra (skiljer alltså bara 30 cm2). Ju mer jag tränar desto mer uppskattar jag mindre paddelyta, förhoppningsvis beroende på att jag fått bättre teknik. En mindre paddel och dålig teknik är dock inte så roligt för då tappar man mycket mer i hastighet än när man paddlar stor paddel och tappar tekniken.

Mezzner sa:

Jag inser problemet med att nämna varumärken och gärna bli..

Klicka för att se resterande...

Jag inser problemet med att nämna varumärken och låter gärna bli..

Rättelse:
Upptäckte för sent ett tappat ord.

något man kan fråga sig är hur många paddlar man skall behöva innan man vet vad som passar. Det är ju en djungel med vingpaddlar när det gäller yta, form, vinkel mot skaftet och kurva på inner linjen på paddelbladet. På produktsidorna ser man lite data men ingenting som beskriver hur den egentligen uppför sig i draget när man paddlar med den. Själv tycker jag det tar ett antal pass innan man egentligen får känsla för den paddel man använder och det blir ganska omöjligt för en normal motionär att välja rätt med tanke på vad man kan och vad man vill utvecklas till som kanotist. Nästa problem uppstår när man skall ha vinkel på paddeln, vilken vinkel till vilken paddel och till vilken teknik då. Nu kör jag med två vinklar på samma paddel beroende på kajak jag sitter i för att det känns bäst (45° i havskajaken 75° i racer). Men jag vet inte varför egentligen och varför kör en del i racer med liten vinkel? Vore kul att få allt utrett av någon som kan och förstår skillnaderna och betydelsen av skillnaderna mellan olika format på paddel. Bara för att en viss vinge passar någon och att man rekommenderar denna innebär ju inte att den passar mig det minsta. I klubben har en del "gamla" kanotister som paddlade plattpaddel under sina racingkarriärer gått över till vinge och då rekommenderats Bracsa VII och då undrar jag varför? Är det att den paddeln drar man närmare kajaken och mer lik den rörelse de är vana vid eller finns det fler anledningar? Själv tycker jag att stor eller liten paddel känns relativt enkel att förstå men det är allt det där andra som gör nya val komplicerade.

Erik, har du fått din Bracsa IV, och vad tycker du i så fall om den?

Var ute och paddlade idag med min Bracsa IV och Commandern, och kom av någon anledning att tänka på denna tråden - underliga äro hjärnans vindlingar...

Med hänvisning till maratonpaddling och andra mer ambitiösa paddelaktiviteter så har en liten vinge rekommenderats. Men kan man överföra detta till de som är lite mindre ambitiösa, och som liksom jag själv kanske nöjer sig med en marchfart på 6 km/h och en dagssträcka på 10-20 km? Jämför t.ex resonemang om kajaker - inte väljer jag väl en Nelo Vanquish om jag då och då tar en havshelgtur med familjen? Då kan en Seayak vara ett bättre val!

Men utan att ha provat en mindre vinge - t.ex. FW - så har jag ingen aning om detta vore ett bättre altermativ för just mig. Tycker min IV fungerar bra, blir i princip aldrig trött under de förutsättningar som jag själv har upplevt, se ovan. Gillar ochså att köra några minuter med hårdare tempo (ej alls jämförbart med många andra här på forumet dock!), och då ger IV bra grepp.

Kanske skulle FW trötta ut mig mer pga av den högre frekvens en mindre paddel kräver - trots lättare vattenmotstånd? Bara det faktum att man lyfter en litenblads-paddel oftare tar ju mer på krafterna. Kanske det inte spelar någon roll (energimässigt) vilken paddel man har under dessa "lättare" omständigheter - och då kanske andra parametrar skall avgöra, såsom känsla, pris mm.

Så vart leder detta ? Antagligen till de vanliga slutsatsen...LYSSNA på andras erfarenhet, men filtrera detta till vad som skulle kunna passa just dig!

Med det sagt - vissa kajaker kräva en vinge...