Blomkålsis

Det var rätt mycket blomkålsis idag när jag var ute och skrinnade. Tyvärr har jag fortfarande inte skaffat någon digitalkamera men har ni sett sådan is vet ni vad jag menar. Små samlingar (diameter kanske 30-50 cm) med ojämn is som (med lite fantasi) ser ut som blomkål. Är det någon som vet hur denna is bildas? Rimfrost på väldigt tunn is?

-Palle
 
Dimmfrost?

Jag tänker på dimmfrost som man ofta kan se på t ex stenblock och rösen i svenska fjällen. Fenomenet förekommer ofta i Stockholms skärgård och vid isbildning i samband med snöfall samt ofta vid drivsnö i anslutning till råkar med vattensamling ovanpå isen. Finns på sötvatten också men jag tror att det är vanlgare i skärgården åtminstone här vid Östersjön.

Skall försöka hitta någon lämplig bild senare.

Den här bilden visar en annan variant "upptonad slaskis" http://www.sssk.se/medlem/databas/bild/bild-v.asp?id=14638

De här två liknar det jag menar lite mer http://www.sssk.se/medlem/databas/bild/bild-v.asp?id=7756

http://www.sssk.se/medlem/databas/bild/bild-v.asp?id=2604

och den här ännu mer http://www.sssk.se/medlem/databas/bild/bild-v.asp?id=2600

Thure
 
Jag inser att jag varit otydlig och det är möjligt att blomkålsis mer förleder än leder. Det är inte vitt utan ser ut som kärnis, som om något smält ned i isen. Det är snarare mer likt det till vänster om löven i denna bild:

http://www.sssk.se/medlem/databas/bild/bild-v.asp?ID=4772

eller det i denna bild:

http://www.sssk.se/medlem/databas/bild/bild-v.asp?id=1816

Av ovanstående bild att döma så är det sjok med iskristaller som blåst ihop eller klumpat ihop sig.

Precis hitom Bengt i den här bilden med:

http://www.sssk.se/medlem/databas/bild/bild-v.asp?ID=5718

Fast här kanske det är en iskant som det sköljt över?

-Palle
 
associerade också till blomkål

Lustigt, jag gjorde precis samma association. Nedanstående bild är från i lördags och till höger om åkaren, samt vid höger skridskospets ser man lite av blomkålsisen.

http://www.sssk.se/medlem/databas/bild/bild-v.asp?ID=17236

Det intressanta tyckte jag var att dessa blomkålsformer var den bestämningsnyckel som skiljde 4-cm-isen från 3-cm-dito för mig i lördags.
 
I så fall mera normalt

OK då är det något annat vi diskuterar än det jag berörde i mitt förra inlägg.

Dessa fenomen som finns i bildlänkar till i Palles och Kristers inlägg ovan är rätt vanliga på nylagda sötkärnisar. Möjligen något vanligare vid isläggning i blåst.

Nylagda sötkärnisar är aldrig helt släta men hur mycket klapper från iskristallerna det är under skridskorna varierar en hel del.

Johan Porsby kanske kan ge en kommentar utifrån analyser med polariserat ljus?

Thure
 
Det jag tycker är konstigt är att det är runda former, det ser alltså inte ut som "klassiska" iskristaller. Jag tycker att det varit ganska vindstilla senaste tiden så jag undrar om det beror på vind.

-Palle
 
Kärnbildning och tillväxt

Varför en is ser ut på ett sätt och en annan på ett annat sätt är ju en ganska komplicerad historia och jag har inget komplett svar. Men så här kanske det kan vara: "Blomkålsisen" har gissningsvis uppkommit genom att kärnbildning startat på många ställen i vattenytan, vilket sker vid ganska stark kyla. Det bildas då ett nätverk av iskristaller (finare ju kallare det var vid tillfrysningen). När sedan dessa kristaller växer till så kommer de att flyta allt högre upp i vattnet och den fortsatta tillfrysningen sker på delar som har kontakt med vattnet. Då utbildas en buckligheten på isen. Tydligaste blir det sannolikt om temperaturen stiger efter att nätverket har utbildats så att inga nya kristaller bildas.

Det märkliga i Kristers bild är att den tunnare isen är jämnare. Kanske det var så att den isen bildades relativt nära nollpunkten då det inte blir någon nya kärnbildning utan isen växer sakta ut från den redan existerande kanten.

Ulf
 
Re: Kärnbildning och tillväxt

ulfhe; sa:
Det märkliga i Kristers bild är att den tunnare isen är jämnare. Kanske det var så att den isen bildades relativt nära nollpunkten då det inte blir någon nya kärnbildning utan isen växer sakta ut från den redan existerande kanten.
Jag tror att detta kan vara en korrekt slutsatts. Man kan också notera att isen blir mer skrovlig längre ut. Där har isen troligen bildas av nya kristaller, och inte som en utväxt av kristaller i iskanten.

På Krister och Brunnes bild ser det ut som att fenomenet är förknippad med en tidigare iskant. Det kan vara uppsvallad is (vatten som stänkt upp och fryst), men det skulle också kunna vara omvandlad rimfrost, som bildas av sjörök från den öppna ytan.

I Ehrsons bild ser jag inte några runda former utan mer raka former. Det skulle kunna vara de första isnålarna som ligger lite högre (enligt Ulfs förklaring) eller rimfrostliknande blad som växt uppåt.

Jag var i Luleå i helgen, och där var det mycket vanligt med mycket stora "rimfrostblommor" i isen. Dessa var tydligt utväxter av kristaller i isen, där istillväxen skett längs kristallens basplan (likt snöflinor). Troligen är de bildade av kraftig sjörök innan hela ytan vat islaggd.
http://www.sssk.se/medlem/databas/bild/bild-v.asp?ID=17310
Dessa isblad har s.k. dendritisk (trädlik) istillväxt. De kan antingen ha kantiga former (likt rimfrost) eller mer runda former (likt ekblad). Dentritisk tillväxt kan uppstå i underkylt vatten eller i fuktig luft, där isen skapar en veckad randlinjen för att kunna uppta så mycket kyla eller luftfuktighet som möjligt, för att optimera en snabb istillväxt.

Det finns nog skäl att studera detta ytterligare för att bringa mer klarhet. Vår kunskap om vad som händer just under isläggningen är rätt dålig. Allt för få är då ute på sjöarn och studerar vad som sker. Tillväxt av ytisen är ju ändå relativt lättstuderat. Värre är det att observera tillväxt av bottenisen, speciellt som den senare främst bildas vid rejält kallt och blåsigt väder ;-)
 
Nu har nog tyvärr regnet slätat ut blomkålen. Jag skall se till att få bilder på det nästa gång. Det är för svårt att diskutera detta utan bra bildmaterial. Schysst rimfrost i Luleå för övrigt.

-Palle
[Ändrat av Palle_Z 2005-11-22 kl 09:47]
 
Webkamera

Det här aktualiserar gamla idéer om webkameror. Vore kul med timelapsserier med istillväxt dygnet runt just vid läggväder. Man skulle kunna ha kameran inställd för omväxlande närbilder och fjärrbilder?

Thure
 
Det var rätt mycket blomkålsis idag när jag var ute och skrinnade. Tyvärr har jag fortfarande inte skaffat någon digitalkamera men har ni sett sådan is vet ni vad jag menar. Små samlingar (diameter kanske 30-50 cm) med ojämn is som (med lite fantasi) ser ut som blomkål. Är det någon som vet hur denna is bildas? Rimfrost på väldigt tunn is?

Är is lik detta du syftar på?
http://www.sssk.se/medlem/databas/bild/bild-v.asp?ID=31415&_large=1
(Från Norrviken idag.)

Detta fenomen har jag ibland sett på mindre sjöar strax efter isläggning. Jag har ingen riktigt bra förklaring. Det ser lite ut som rimfrost som har skjutit upp från ytan, men senare smält ihop med isytan. Mönstret påminner också om dendritisk (förgrenade) istillväxt, vilket kan ske i underkylt vatten. Det skulle kunna inträffa om vattnet kylts av snabbare än isen kan bildas (och därmed konsumera upp underkylningen).
 

Glöm allt du lärt dig om vandringsskor

Sneakers och löparskor kan vara bekväma för enklare promenader, men de är inte designade för de utmaningar som vandring kan erbjuda. Ojämn terräng, ...