STF har (delvis) förstört Sylarna

majjen sa:

Touché! Saknar också Joannas namn.

HåkanF

Klicka för att se resterande...

Kort svar. Med internet så kommunicerar man mycket i mail, meddelanden och annat, men känner inte varandra utanför den digitala världen och vet inte riktigt hur man ska göra om någon får för mycket annat och tex inte är synlig via de vanliga kommunkationsmedlen. Så vad gör man då? Vi valde, efter att ha försökt återfå kontakten, att gå vidare med texten, med våra namn. Bättre att inte sätta ut ett namn, som kan sättas dit i efterhand om så önskas, än att sätta ditt ett namn utan att ha det 100% konfirmerat att det är OK. .

Hoppas detta ger lite klargörande. Om Joanna vill ha dit sitt namn så har hon redan tidigare fått meddelanden att det bara är att säga till så ordnar vi det,.

christian

Precis som så mycket annat så kan man koka ned den här frågan till vad slags värld vi vill leva i.

Den enkla och ursprungliga formen av organiserat friluftsliv ska tydligen kommersialiseras. Pengarnas makt ska råda och vi ska glömma tidigare generationers strävan att tillsammans ha möjlighet att utan stor plånbok vistas på fjällstationer och i stugor.

Att ta ”vispen” som vissa utrycker det, upp på fjället och sedan sätta sig i ombonad restaurang miljö kostar pengar. Mycket pengar. Är det den utvecklingen vi vill ha?

Jag tror att en överväldigande majoritet svarar nej på den frågan av vanliga frilufts intresserade människor.

Låt de som önskar en annan utveckling resa till alpernas utbud men låt våra svenska fjäll förbli orörda från mammons apostlar.

Nu finns dessa restauranger som Stf organiserat som diskuterats, men låt det stanna där. Låt istället fokus ligga på som tidigare en traditionell inriktning för Svenska Turistföreningen med dess långa och ärorika historia.

Låt nya generationer lära sig tälta och laga sin mat i det enorma utbud av fantastiska prylar som finns numera. Eller ska dessa curlas in absurdum?

Skogsstjärnan sa:

Den enkla och ursprungliga formen av organiserat friluftsliv

Klicka för att se resterande...

Du menar som det var i slutet av 1800-talet alltså?

Sen är ju STF inte en friluftsorganisation utan en turistorganisation. Det är ju snarare Friluftsfrämjandet som är friluftsorganisationen. Att lägga allt ansvar på STF blir rätt missvisande.

nermander sa:

Du menar som det var i slutet av 1800-talet alltså?

Sen är ju STF inte en friluftsorganisation utan en turistorganisation. Det är ju snarare Friluftsfrämjandet som är friluftsorganisationen. Att lägga allt ansvar på STF blir rätt missvisande.

Klicka för att se resterande...

(raderat av admin)

STF ÄR en organisation som bedriver organiserat friluftsliv.

Jag skrev ””Den enkla och ursprungliga formen av organiserat friluftsliv ska tydligen kommersialiseras”. Med det menas den oro som många här ger utryck för. Att den tillgång till enkla och inkluderande lösningar som traditionellt funnits ska nedprioriteras till förmån för den feta plånboken. Det handlar inte om ditt svamlande om återgång till 1800 talet.

Du kanske inte förstår, vilket jag inte tror, utan kanske snarare har något som driver dig att ständigt få sista ordet i ändlösa inlägg.

Varsågod, jag stannar här.

Skogsstjärnan sa:

STF ÄR en organisation som bedriver organiserat friluftsliv.

Klicka för att se resterande...

Ja, men de är inte den enda, så jag förstår inte varför en enda organisations agerande skulle "förstöra" hela friluftslivet.

De är också en demokratiskt styrd organisation, de gör vad deras medlemmar bestämmer. För att kunna påverka så går man med i organisationen så man blir medlem och kan rösta.

Och det är majoriteten som bestämmer, är man inte överens med majoriteten får man leta efter nån annan organisation.

Jag skrev ””Den enkla och ursprungliga formen av organiserat friluftsliv ska tydligen kommersialiseras”.

Klicka för att se resterande...

Ja, och jag undrade vilken form du syftar på. Den form av friluftsliv som jag ägnat mig åt i över 40 års tid som scout och scoutledare påverkas inte ett dyft av vad STF håller på med.

Jag tolkar din formulering som "det var bättre förr, men inte för långt tillbaka", d.v.s. en inställning man brukar se hos folk som inte klarar av att samhället förändras och utvecklas.

Eftersom jag uppenbarligen är dum i huvet som inte förstår vad du menar så har du två val, ignorera mig eller förklara för mig. Att komma med personangrepp är inte så konstruktivt.

Alltför mkt ordbajs här, skärp er nu !! Vi vill ha bra självhushåll på fjällstationerna, med plats för många fjällvandrare att laga mat och umgås tillsammans. Tillräckligt med enkla kök & bord för alla under lunchen, gott om plats. För en billig penning, för dom som inte vill käka på restaurangen.

HasseQ sa:

Vi vill ha bra självhushåll på fjällstationerna, med plats för många fjällvandrare att laga mat och umgås tillsammans. Tillräckligt med enkla kök & bord för alla under lunchen, gott om plats. För en billig penning, för dom som inte vill käka på restaurangen.

Klicka för att se resterande...

Det har var väl en riktig bra och koncis sammanfattning!

Till nermander:
När det gäller medlemsdemokrati inom STF så finns det flera tidigare inlägg som motsäger den bilden du målar upp här. Men den diskussionen har förts tillräckligt längre upp i tråden och vi behöver inte ta upp den igen.

HasseQ sa:

Vi vill ha bra självhushåll på fjällstationerna, med plats för många fjällvandrare att laga mat och umgås tillsammans. Tillräckligt med enkla kök & bord för alla under lunchen, gott om plats. För en billig penning, för dom som inte vill käka på restaurangen.

Klicka för att se resterande...

Det är väl det där "för en billig penning" som är problemet. Det kostar att bygga?

Jag tror inte STF skulle tacka nej till en donation på ett par miljoner för att bygga ut självhushållet. Det är bara att sätta upp en crowdfunding-sida och skaka fram pengarna.

Halloj,
Med 184 underskrifter i dagsläget så har vi iallafall en bunt som har tyckt till. Jag anser nog att målet är uppnått, då vi sökte påtala något som vi som skrev under tycker är fel. Och följden har blivit att STF fått ett eget forum där de svarar på frågor, motiverar sina beslut och tar dialogen.

Att det skulle göra en totalpudel och lova guld och gröna fjäll var det väl ingen som trodde, men att få dem att diskutera är ett steg framåt.

Christian

Tack till alla som engagerade er och sammanfattade det som flera här gett utryck för.

Tack!

Och låt nu det här bli en tankeställare för allt som sover eller inte bryr sig. Innan det blir försent. Att påverka eller inte påverka. Det är frågan. Att bry sig eller inte, det är det som skiljer oss.

Skogsstjärnan sa:

Tack till alla som engagerade er och sammanfattade det som flera här gett utryck för.

Tack!

Och låt nu det här bli en tankeställare för allt som sover eller inte bryr sig. Innan det blir försent. Att påverka eller inte påverka. Det är frågan. Att bry sig eller inte, det är det som skiljer oss.

Klicka för att se resterande...

Lite av berget som födde en råtta, om det inte vore för sajtägarens umärkta initiativ att öppna ett speciellt STF-möte. "Innan det blir försent"? - mja aktionen verkar snarast i senaste laget, nu när skiftet redan är genomfört.

Som framgår av årsboken 2003 har diskussionen om återgången till matservering pågått ett bra tag (här passar jag på att rätta ett minnesfel i #303: frågan om självhushållet fanns med där även då). Man kunde ju också tänka att frågan åter skulle aktualiserats 2007 när Helags återfick fjällstationsstatus. Trots idogt googlande har jag inte hitta ett enda relevant Utsidan-inlägg, i den frågan, från det året. Kanske man löste självhushållsfrågan smidigare den gången?

Trots allt driver ju STF endast fem fjällstationer i väglöst land så erfarenheterna därifån borde vara lätta att överblicka och jämföra. Jag får intrycket att de som ivrigast ordat i frågan inte vet så mycket eller kanske inte ens är direkt berörda.

Ett lustigt sidospår gäller fjällstugorna. Dem måste ni ta upp meddelar någon, där råder nämligen missförhållanden. Vilka dessa är får vi inte veta. Ett annat inlägg talar om liknande tendenser, återigen osagt vilka. I skrivelsen talas om hur ökande priser bland annat har en exkluderande verkan, men vad detta "andra" är får vi inte veta. Jag undrar om författarna vet det själva.

När nu övernattningarna blivit dyrare med åren kanske det vore på sin plats med förklaringar och konkreta förslag. Det är ju inte självklart att sänkta priser skulle höja intäkterna.

När det gäller att inkludera fjällovana grupper vore det kanske intressant med en analys av "fjälluffa", som vänder sig till ungdomar i åldern 18-25, tydligen utan all fjällvana, eftersom undervisning i karta och kompass ingår!

camoscio sa:

I skrivelsen talas om hur ökande priser bland annat har en exkluderande verkan, men vad detta "andra" är får vi inte veta. Jag undrar om författarna vet det själva.

Klicka för att se resterande...

Svaret på din undran är att vi förstår vad vi skrivit. Inga problem alls.