Tenol?

hmm...

Om man är säkerhetsmedveten och vet vad T-sprit kan ställa till med i form av spill som från någon tändkälla slår eld och brinner osynligt dagtid och att LEL och HEL är inom brännbar område för tex. luftvolymer inne i bränsleflaskan från ett antal plusgrader och uppåt och flaska följdaktigen kan explodera med upp till 8 bar inre tryck om en låga hittar in genom öppningen, eller vart fall kan poffa till så mycket att en stor del av spriten trycks ut och man har eldhav strax efter - så finns inte optionen 'liten plastflaska' utan det är säkerhetsflaskor med flamfångare (i form av lite längre smal rör) i korken som gäller typ det som trangia säljer och då finns det ingen vinst viktmässigt gentemot en gasolbehållare i plåt längre.

sedan att bränna plastflaska eller förpackningsmaterial i plast ute i mark är inte OK IMHO utan skall betraktas som att man lämnar soporna kvar efter besöket - med skillnaden att soporna inte syns lika mycket utan är i luften i form av brännavgaser och rök och delar av detta förmodligen inte så väl igenombränt heller.

Bär man med sig förpackningsmaterial ut så skall man också bära denna tillbaka och läggas i återvinningen där det är tillämpligt.

Vad är LEL och HEL förkortning för?

Hittills har jag aldrig använt en metallflaska för sprit, och kommer antagligen aldrig att göra det. Jag har antingen spritbrännaren eller eldar med ved, har aldrig en eld gående som kan antända bränslet i flaskan.
Kanske ett dåligt argument, men man kan ju inte eliminera alla risker i livet och fortsatt leva.
Jag går också omkring i svenska fjällen bland lösa och fuktiga stenar utan hjälm, korsar bäckar och åar utan rep eller stavar och gör en massa annat på turer som rent teoretisk i alla fall innebär minst lika stor risk för liv och hälsa, vill jag vara helt säker får jag ligga väldigt stilla i sängen hela tiden, men då finns ju en betydlig risk för blodproppar.

Det blir sällan en plastflaska bränns av mig, men det har hänt. Etiketten brukar falla av på flaskorna efter lite användning, så de går inte att panta ändå, och plast används ju vid sopförbränning för att optimera förbränningen i många fall, så jag tror det blir minimal miljöpåverkan om jag bränner en enstaka plastflaska eller påse då och då.

Generellt brukar jag alltid försöka att lämna min lägerplats utan spår, så eld blir det stort sett bara när jag är på platser med färdiga eldstäder, och jag gillar att gå där det inte är många människor, så jag eldar sällan utom i vedkök, där vill man ju heller inte bränna vare sig plast eller papper.
Jag är bara en liten miljöbov, jag skulle gissa att miljöpåverkan från den brända plastflaskan inte blir större än motsvarande vikt av uppbränd gas från gasköken.

mvh D
 
LEL = lowest explosion level

HEL =Highest explosions level och ofta också skrivas UEL = upper explosions level.

Det helt enkelt beskriver för bränslet i vilket utbladningsområde med luft där gasblandningen kan tändas på och deflagrera (det som i folkmun kallas explosion) och kring stökeometrisk blandförhållande så kan tryckökningen bli mellan 7-8 Bar nästan oavsett typ av bränsle.


För T-sprit är ångtrycket precis lagom för LEL vid 5-7 grader C (har inte slagit upp exakta värdet) och vid typ 30 grade C och högre går förbi UEL/HEL i behållaren och därmed inte kan tändas hur mycket man än försöker då bränsleblandningen med luft har blivit för fet.

För bensin så når man UEL/HEL redan vid typ -20 grader C (eller om det var -35 grader C för motorbensin) och över denna temperatur och luften inne i en bensinflaska eller en bensintank i en bil kan inte brinna även om man hade en tändstift inmonterat och slog gnistor hela tiden.

En säkerhetsflaska för T-sprit som tex säljs av trangia är testade på olika sätt som tex. att den tål > 8 Bars övertryck utan att flaskan spricker och sprider ut innehållet om gasvolymen inuti mot förmodan skulle tändas på. En vanlig PET-flaska med kork tål också förvånansvärt hög tryck - i alla fall när det är läsk i denna, men hur är det efter ett tag med alkohol i (och då speciellt om den har metanol i sig)?. En läskeflaska/burk är ett tryckkärl som går under EN417 medans en plastflaska T-sprit som köps på biltema inte gör det.

Frågan är, tål din plastflaska åldrad i sprit 8 Bar övertryck utan att sprängas - dvs. _vet_ du att den gör det, eller hoppas du bara på det?

Passagerna genom säkerhetskorken när man tappar ut bränslet till brännaren görs smala och långa - material i detta har mindre betydelse medans diametern och längden är det viktiga så att radiens kylande verkan är stor gentemot arean i snittet på passagen och kraven är olika för olika bränslen då för T-sprit kan vara vara ett par mm. medans för vätgas och acetylen handlar om 1/10-delar av mm

Titta man på gamla tillbehör för primuskök så var just behållaren för förvärmningen alltid pålött ett långt rör med en krok i slutet för lättare påfyllnad och den långa röret var alltså avsiktlig en flammspärr så att ev kvarvarande låga på köket man värmde upp och det kanske inte räckte riktigt och som man inte skall, men ändå många gör minst en gång, försöker fylla på mer medans låga finns kvar och den långa röret med sin kylande verkan hindrade låga att slå in i behållaren och spränga den i handen. - här har man redan räknat ut att folk beter sig dumt ibland och med konstruktion såg till att det inte blir allvarliga konsekvenser av detta!

Alla flamspärrar fungerar på det sättet med antingen täta metallnät om barriären måste vara tunt eller smala och längre kanaler om man har det utrymmet på sig.

---

Jag håller med att man inte kan parera för alla risker, men för just T-sprit och hanteringen kring detta med kanske inte så erfaret folk så har statistiken för T-sprit inte varit alls god och man läser varje år om olyckor och ibland allvarligt brända barn och ungdomar på olika ute-aktiviteter med campingkök av T-spritmodell och tidigare när vi hade värnplikt så var det många olyckor med tälbränder och eldhav med just 5l T-spritsdunken inblandad och förväxlad med fotogendunken i närheten av tältspisen när man skulle fylla upp fotogenlampan... och det ser man även i gamla skrifter från 1920-talet och framåt - därför skall säkerhetsflaska användas så fort man hanterar T-sprit i samband med köksanvändning och i situation med risk för öppen eld och glöd i närheten och även om man anser sig rutinerad och inte gör misstag med spill eller tända i fel ordning - om inte annat så för att föregå med gott exempel om man är i sällskap.

.
 
Senast ändrad:
LEL = lowest explosion level

HEL =Highest explosions level och ofta också skrivas UEL = upper explosions level.

Det helt enkelt beskriver för bränslet i vilket utbladningsområde med luft där gasblandningen kan tändas på och deflagrera (det som i folkmun kallas explosion) och kring stökeometrisk blandförhållande så kan tryckökningen bli mellan 7-8 Bar nästan oavsett typ av bränsle.


För T-sprit är ångtrycket precis lagom för LEL vid 5-7 grader C (har inte slagit upp exakta värdet) och vid typ 30 grade C och högre går förbi UEL/HEL i behållaren och därmed inte kan tändas hur mycket man än försöker då bränsleblandningen med luft har blivit för fet.

För bensin så når man UEL/HEL redan vid typ -20 grader C (eller om det var -35 grader C för motorbensin) och över denna temperatur och luften inne i en bensinflaska eller en bensintank i en bil kan inte brinna även om man hade en tändstift inmonterat och slog gnistor hela tiden.

En säkerhetsflaska för T-sprit som tex säljs av trangia är testade på olika sätt som tex. att den tål > 8 Bars övertryck utan att flaskan spricker och sprider ut innehållet om gasvolymen inuti mot förmodan skulle tändas på. En vanlig PET-flaska med kork tål också förvånansvärt hög tryck - i alla fall när det är läsk i denna, men hur är det efter ett tag med alkohol i (och då speciellt om den har metanol i sig)?. En läskeflaska/burk är ett tryckkärl som går under EN417 medans en plastflaska T-sprit som köps på biltema inte gör det.

Frågan är, tål din plastflaska åldrad i sprit 8 Bar övertryck utan att sprängas - dvs. _vet_ du att den gör det, eller hoppas du bara på det?

Passagerna genom säkerhetskorken när man tappar ut bränslet till brännaren görs smala och långa - material i detta har mindre betydelse medans diametern och längden är det viktiga så att radiens kylande verkan är stor gentemot arean i snittet på passagen och kraven är olika för olika bränslen då för T-sprit kan vara vara ett par mm. medans för vätgas och acetylen handlar om 1/10-delar av mm

Titta man på gamla tillbehör för primuskök så var just behållaren för förvärmningen alltid pålött ett långt rör med en krok i slutet för lättare påfyllnad och den långa röret var alltså avsiktlig en flammspärr så att ev kvarvarande låga på köket man värmde upp och det kanske inte räckte riktigt och som man inte skall, men ändå många gör minst en gång, försöker fylla på mer medans låga finns kvar och den långa röret med sin kylande verkan hindrade låga att slå in i behållaren och spränga den i handen. - här har man redan räknat ut att folk beter sig dumt ibland och med konstruktion såg till att det inte blir allvarliga konsekvenser av detta!

Alla flamspärrar fungerar på det sättet med antingen täta metallnät om barriären måste vara tunt eller smala och längre kanaler om man har det utrymmet på sig.

---

Jag håller med att man inte kan parera för alla risker, men för just T-sprit och hanteringen kring detta med kanske inte så erfaret folk så har statistiken för T-sprit inte varit alls god och man läser varje år om olyckor och ibland allvarligt brända barn och ungdomar på olika ute-aktiviteter med campingkök av T-spritmodell och tidigare när vi hade värnplikt så var det många olyckor med tälbränder och eldhav med just 5l T-spritsdunken inblandad och förväxlad med fotogendunken i närheten av tältspisen när man skulle fylla upp fotogenlampan... och det ser man även i gamla skrifter från 1920-talet och framåt - därför skall säkerhetsflaska användas så fort man hanterar T-sprit i samband med köksanvändning och i situation med risk för öppen eld och glöd i närheten och även om man anser sig rutinerad och inte gör misstag med spill eller tända i fel ordning - om inte annat så för att föregå med gott exempel om man är i sällskap.

.

Tack för bra upplysning.

Jag tror jag utan kunskap om detta ändå genom ren tur har ett ganska säkert system, då sprutflaskan jag fyller på bränslet med i själva brännaren har en ca 1 cm lång nippel med ett hål för T-spriten på ca 1 mm eller något mindre. Läskflaskan är för klumpig att fylla brännaren med, den använder jag för att fylla sprutflaskan.

Jag vet definitivt inte med säkerhet att en läskflaska håller för 8 bar, i en ny flaska är det ju löst 7l (vid 1 bar) CO2 per liter vätska, men hur stort tryck det blir vet jag inte, känner inte till hur många procent gas som är löst i vätskan eller vad det blir för förhållande mellan icke komprimerbar vätska resp komrimerbar gas.

Jag brukar ofta byta ut bränsleflaskan och regelbundet vattenflaskorna just för att undgå åldrad plast, man vill ju inte ha varken T-sprit eller vatten i packningen. :)

Så var det ju då det med föredöme. Jag får gömma mig ändå längre bort från folk när jag är ute på tur.. för säkerhets skull. :-/
 
Då tror jag inte min flaska håller för 8 bar. Den är ju tunnare, men å andra sidan mindre.
Får byta ut den mot en grövre PET-flaska. Den har ju lika grov plast som de stora och håller alltså för ca 10 bar.
 
Nja nu dricker jag inte läsk men dom gamla tjocka pet flaskorna finns väl inte kvar föresten- källhänvisningen är gammal.

Då fanns dom här riktigt tjocka flaskorna har jag för mig.

Du får nog spana runt lite på nätet angående det.
 
Nja nu dricker jag inte läsk men dom gamla tjocka pet flaskorna finns väl inte kvar föresten- källhänvisningen är gammal.

Då fanns dom här riktigt tjocka flaskorna har jag för mig.

Du får nog spana runt lite på nätet angående det.

Det finns halvlitersflaskor på ca 25g och på ca 55g i alla fall, så flaskor med tjock plast finns kvar.
 
Har varit på två statoilmackar idag utan att hitta Tenol, men båda mackarna har Spisbränsle. Består av Etanol, butanon och propan-2-ol. Inget man vill dricka alltså... Men det står att det är gjort för inomhuskaminer, typ dekor-brasor. Någon som testat till trangia?
 
Det finns dom som har tryckprovat engångspetflaskor till över 12 Bar utan att de briserar (och när dom gör det så beror det på att plastkorken släpper i gängorna) - de gamla med tjockare plast höll för över 20 Bar om man modifierar korken innan.

Cocacola säger att dessa skall hålla för minst 150 psi (strax över 10 Bar), andra nämner 170 - 180 psi (11-12 Bar) med osäkerheten om man menar dagens eller de gamla flaskorna med tjockare plast.

skall man provtrycka själv - gör det inte med tryckluft och tom flaska - gör det med toppfylld med vatten samt ändå ha skyddsglasögon och hörselskydd - en PET-flaska med > 10 Bar tryckluft som smäller ger garanterat permanenta hörselskador för oskyddade ögon.

Att tänka på att en PET-flaska kanske håller för full tryck (typ 12 Bar) bara den första gången och svänger trycket upp och ned flertal gånger så mattas plasten ut och kan brisera vid betydligt lägre tryck efter ett tag - likaså om den utsätts för full tryck under lång tid.
 
Har varit på två statoilmackar idag utan att hitta Tenol, men båda mackarna har Spisbränsle. Består av Etanol, butanon och propan-2-ol. Inget man vill dricka alltså... Men det står att det är gjort för inomhuskaminer, typ dekor-brasor. Någon som testat till trangia?

Det är ju gjort för att ge en vacker gul låga i dekorspisen, men samtidigt är det meningen att det inte skall sota.
 
Har varit på två statoilmackar idag utan att hitta Tenol, men båda mackarna har Spisbränsle. Består av Etanol, butanon och propan-2-ol. Inget man vill dricka alltså... Men det står att det är gjort för inomhuskaminer, typ dekor-brasor. Någon som testat till trangia?

Kemetyl har T-tenol, säljs bland annat hos "båt-tillbehörsbutiker"

http://www.erlandsonsbrygga.se/Kemetyl_T-Tenol_1L?id=09710

Det finns också samma sak som kallas Origonol

http://www.seasea.se/Article.aspx?ArticleNo=4960
 
Har varit på två statoilmackar idag utan att hitta Tenol, men båda mackarna har Spisbränsle. Består av Etanol, butanon och propan-2-ol. Inget man vill dricka alltså... Men det står att det är gjort för inomhuskaminer, typ dekor-brasor. Någon som testat till trangia?

Jag har kört på spisbränsle i TRANGIA och andra spritkök. Det funkar utmärkt. Sotar ej. Ger med tiden en gulbrun beläggning som inte smetar eller smutsar ner. Har haft spisbränsle som favorit sedan metanolen blev svår att få tag i. Fogas har den till bra pris. Men den finns ju på många ställen tex Maxi stormarknad, Biltema etc.

Angående riskerna med sprit som campingbränsle: Spriten har fördelar och nackdelar ur säkerhetssynpunkt.
Tre stora fördelar: Brand kan släckas med vatten, spriten blir utspädd och slocknar.
Spritångor är lättare än luft så den ansamlas inte i fördjupningar. Spilld sprit avdunstar, blir inte kvar i tex durken på båtar.
Gasol (propan butan etc) ansamlas i fördjupningar. en gasolläcka tex på en båt blir en risk
Bensinångor ansamlas i fördjupningar. Bensinångor bildar explosiv blandning i fördjupningar kring -20 grader c. Riskcenarioenario kokgrop på vintern när dessutom risken för statiska urladdningar är stor.
Fotogen sugs in i material som kan fungera som veke.(tex durken på en båt).
Spritångorna i flaskan är explosiva vid rumstemperatur.
Det finns inga säkra bränslen. Lär dig riskerna med dina bränslen. Olyckor orsakas av beteende, inte av bränslet i sig.

/John
 
Liknande trådar
Trådstartare Titel Forum Svar Datum
lindhor Omnifuel och T-röd/Tenol? Kök och brännare 3

Liknande trådar


Sova ute en natt i månaden

Anna och Anna har hittat det bästa ”lifehacket” någonsin – och upptäckt många naturreservat i sömnen.