Primus Gas 100g och Trangia gasbrännare inget bra?

Hej!

Har precis köpt en gasbrännare till mitt Triangia. Tyckte det skulle vara smidigt med dom små gasburkarna från Primus så jag kopte på mig ett par. Kom hem och satte igång brännaren och det tog inte lång stund innan jag va besviken. hade kokat upp 2 liter vatten och stekt ca 300 g köttförs när brännaren tappar effekt. Efter någon minut klarar brännaren iknappt inte ens att hålla 1,2 liter vatten kokande... Ska dessa flaskor inte räcka till mer än detta. Köket brinner fortfarande men utan någon vidare effekt. För att få lite mer sprutt så att jag iaf fick klar spagettin så var jag tvungen att hålla rhänderna runt gasflaskan och värma den. Då fick köket iaf lite liv...

Tacksam för kommentarer och tips på vilken behållare jag ska köpa nästa ggr.

/lasse
 
Skakade precis på flaskan och det verkar finnas en del kvar... Är det helt enkelt så att behållaren är så pass liten så att den blir oehört känslig om temeraturen sjunker, trycket minskar och därmed levererar mindre gas. När man känner på behållaren efter en stunds användning så är den riktigt kall....

/lasse
 
Värm lite vatten i den lilla kastrullen och ställ gasflaskan i den. Gör enorm skillnad. Passa dig så det inte är för varmt bara.

Att med en sked hälla lite av vattnet man kokar upp på gasflaskan ger också resultat dock under kortare tid.
 
Ved stort gassforbruk får en så liten beholder problem med trykkfall.
Du har i tilegg nå brukt mye av propanandelen i gas-mixen slik at dette problemet vil øke.

Forøk å vend beholderen opp-ned når brenneren har brendt et minut eller mer.

Da kommer flytende gass ut, og blir forgasset i forvarmings røret som orginal Trangia-brenner har.

det kan hende at du får litt ugjevn varme, og reguleringen blir meget tregere. (lang tid fra du skrur på reglaget till endring av flammen)

dsk
 
tranginabrännare som kanske drar 0.3 kg per timme vid full flås tagen från en 100 grambehållare ger väldigt hög gasuttagsbelastning på rådande behållarvolym. - jämför detta med en P11 med max rekomederad gasuttag @ 1 kg per timme och dessutom ren propan som ger användbar gastryck nedåt 40 minusgrader.

Dessutom är det sällan över 30% propan i dessa små campingtuber och resten är butan-blandning och det hela blir klart temperaturkänslig och tappar tryck vid längre tids eldning och tuben blir rejält kall (< 10 grader C) .

---

100 gramstuben räcker normalt för att koka upp 7 liter vatten från ca 10 grader om man eldar med 'lagom' fart i trangian.

---

Undvik att köra max flås utan mer lagom takt redan från början då du ändå bara slösar med gas vid full flås med varmluft/avgaser som inte hinner tas upp av grytan - du skall helst inte se några blå lågor runt grytbottenkanten när du titta uppifrån, utan pådraget skall vara en liten bit under så att lågtopparna hinner brinna ut ordentligt innan den når grytbottenkanten - allt pådrag över detta är bara slöseri med gas till bara liten nytta - ungefär som stridsplan med efterbrännkammare påslagen drar 400% mer soppa för 50% mer drag.

Nästa steg är som tidigare sagt att doppa tuben i en bytta med jummet vatten och den vägen får upp trycket igen.

vätskemmatning ala upp och nedvänd tub har jag dåliga erfarenheter med då regleringen försvinner och det eldar på fullt med för tillfället rådande flasktryck och kan i vissa fall ge stötig/pulsande eld - vad du än gör så stäng inte till gaskranen på tuben om det sker och lågan i pulserna går långt upp efter kanten på grytan och ser och låter ganska skrämmande ut - utan vänd tuben rätt och låt det brinna ut till normal fart istället innan kranen stängs - det borde ha funnits en strypning precis vid ingången till värmeslingan, utan den så verkar det blir stötkokning när för mycket flytande gasol hittar in långt in i värmesslingan...

--

Det sista 'trixet' och utföres helt på egen risk då det förmodligen är olagligt, är att återfylla 100-gramtuben med biltema 17-602 gasol (inte mera än att tuben totalt väger 194 gram fylld och klar) man får också 2 fyllningar till lägre pris än vad en ny 100 gramstub kostar...

17-602 har betydligt högre propanhalt (ca 50%) än primus orginalgas och ger god tryck även om tuben går rejält kallt större delen av innehållets förbrukning. Båda tuberna är av EN417-typ och därmed samma trycktålighet och säkerhetsgränser. mao. överhällningen till annan behållare förändrar inte praktiska riskbilden nämvärt så länge överhällningen görs läckfritt och säkert - och inte överfylls!. använd våg! (som överfyllningsadapter kan man använda 2 st 17-601 med avtagen brännare och en kort bit invändig 12.5 mm armerad tryckluftsslang med två hårt åtdragna slangklammer)

Att fylla en flergångständare med cigarrettgas är riskmässigt betydligt farligare då ca 50% av gasen faktiskt läcker ut i momentet (för att just kyla tändaren så att den börja suga in gas) och rinner ned på golvet och teoretiskt kan tändas av startrelät på ett gammalt kylskåp i närheten - köket är absolut sämsta stället att återfylla ciggarettändare på...
 
Senast ändrad:
Det sista 'trixet' och utföres helt på egen risk då det förmodligen är olagligt, är att återfylla 100-gramtuben med biltema 17-602 gasol (inte mera än att tuben totalt väger 194 gram fylld och klar) man får också 2 fyllningar till lägre pris än vad en ny 100 gramstub kostar...

17-602 har betydligt högre propanhalt (ca 50%) än primus orginalgas och ger god tryck även om tuben går rejält kallt större delen av innehållets förbrukning. Båda tuberna är av EN417-typ och därmed samma trycktålighet och säkerhetsgränser. mao. överhällningen till annan behållare förändrar inte praktiska riskbilden nämvärt så länge överhällningen görs läckfritt och säkert - och inte överfylls!. använd våg! (som överfyllningsadapter kan man använda 2 st 17-601 med avtagen brännare och en kort bit invändig 12.5 mm armerad tryckluftsslang med två hårt åtdragna slangklammer)

Nu blev jag nyfiken! Har du någon bild på denna anordning?
 
...Båda tuberna är av EN417-typ och därmed samma trycktålighet och säkerhetsgränser...

Provtrycket enligt EN-417 är det största av 10 bar och 1.5 gånger gastrycket vid 50 grader. Dvs om gastrycket vid 50 grader är mer än 6.67 bar beror provtrycket av vilken vilken gas flaskan fylls med. Alla flaskor som uppfyller EN-417 har således inte samma trycktålighet.
 
Det jag har läst mig till - främst DOT-papper (har ej fått tag på EN317 - kostar typ 1500:- eller så att få ut) och då powergas även säljs i USA så måste de klara DOT-kraven (och har också sett att EN417 och DOT-kraven skall vara hyffsat harmoniserat) så måste sprayburkar och campinggasoltuber vara strukturellt konstruerade att tåla 20.5 Bar (300 PSI) innan de öppnar sig. Tillverkarna måste också ta ut typ var 10000 burk och utföra provtryckning och klarar dom inte 20.5 Bar med felutfall på väldigt låg nivå så får dom inte distribuera och sälja burkarna ut till handeln.

Dom tryckprov med vatten och olja jag har har gjort på biltemas 230 gramsburk och dito för powergas talar för att 20.5 Bar som strukturellt minimumtryck stämmer då falsarna i botten kalvade vid ca 22-23 Bar men inte innan dess.


Själva flaskorna är vid tillverkningen inte testade med mer än 55 graders temperatur med orginalinnehållet som testmedia - detta görs på varenda sprejburk/campingasoltub vid tillverkningen innan de får distribueras vidare ut i handeln.

mao. burken är konstruerad att tåla 20.5 Bar rent konstruktionsmässigt men inte testad för högre tryck än vad innehållet ger i tryck vid 55 grader C. och därmed så garanterar man inte hållbarhet för tryck mer än vad som inträffar med orginalinnehållet vid +50 grader C (5 grader i marginal).


Om vi tar exemplet biltemas campingasol 17-613 (samma som primus powergas i tryck) så har en oanvänd behållare trycket 8.0 Bar vid 50 grader medans vid 100 grader så ligger det på 21.2 Bar (20.5 Bar vid 98 grader C) - här handlar det inte om 1.5 ggr i tryckökning utan snarare om 2.6 ggr i tryck och tuben trots detta troligen håller med minsta möjliga marginal utan att spricka att kokas i kokande vatten... dock skulle jag inte satsa pengar på att alla biltemas tuber tål det eller stå i närheten när det sker... gasoltub för blåslampa 17-602 med högre propanhalt för att fungera även vid kallare temperatur (säljs ej längre) skulle inte tålas att koka i vatten då trycket är 12.4 bar vid 55 grader C och strukturell tryck skulle uppnås vid 79 grader C (ger 1.65 ggr i marginal) och troligen exploderat innan man nådde 84 grader C.

för Sievert 2206 och 2208 med flaskor klassad enligt EN12205 så står det tydligt att designtrycket är 27 bar (400 PSI) och ren propan når denna tryck vid 74 grader C och räknar man att propan har 18 bar övertryck vid 55 grader så får man tryckförhållandet 1.5 ggr i marginal.

tittar man på drivgasen R134a som ersatte R12 i sprayburkar på 80-talet så är förhållandet 13.9 bar vid 55 grader C och uppnår 20.5 bar vid 71 grader C och då är säkerhetsmarginalen 1.475 ggr.

R12 som sprejflaskorna fylldes förr med som drivgas har 12.6 Bar vid 55 grader C och når strukturell tryck 20.5 bar vid 77 grader C och har då 1.63 ggr i marginal - biltema 17-602 och R12 är nästan identisk i tryckprofil...
 
som jag förstått det - ja.

men en bils hatthylla bakom glaset vänd mot solen en het sommardag kan bli mycket varmare än så...
 
Det jag har läst mig till - främst DOT-papper (har ej fått tag på EN317 - kostar typ 1500:- eller så att få ut) och då powergas även säljs i USA så måste de klara DOT-kraven (och har också sett att EN417 och DOT-kraven skall vara hyffsat harmoniserat) så måste sprayburkar och campinggasoltuber vara strukturellt konstruerade att tåla 20.5 Bar (300 PSI) innan de öppnar sig. Tillverkarna måste också ta ut typ var 10000 burk och utföra provtryckning och klarar dom inte 20.5 Bar med felutfall på väldigt låg nivå så får dom inte distribuera och sälja burkarna ut till handeln...

Om du med "DOT-kraven" avser "49 CFR 178.65" (?) så definierar den testtryck på ett liknande sätt som EN 417, dvs delvis baserat på innehållet i flaskan.
http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/CFR-2006-title49-vol2/xml/CFR-2006-title49-vol2-sec178-65.xml
Således är inte heller alla DOT 39 flaskor jämnstarka utan kravet på trycktålighet varierar utifrån innehållet. I övrigt delar jag inte din bild av att dessa båda regelverk är väl harmoniserade, inte med tanke på att de lyder under samma fysiklagar.

En annan intressant notering med tanke på återfyllning är att enligt EN 417 finns krav på att ventilerna ska klara 50 öppningar och stängningar. Dvs med tre lagade mål mat om dagen (då flaskan ansluts) når du kravgränsen efter lite drygt 2 veckors användning.
 
Liknande trådar
Trådstartare Titel Forum Svar Datum
Jojosurf Primus Spider Stove Set + Winter gas? Kök och brännare 9
Smogz Nån som testat Primus Winter Gas Kök och brännare 33
desireman Hur fraktar man en använd primus gas behållare? Kök och brännare 8
eenetjarn Primus gas i europa (Frankrike, Spanien m.fl) Kök och brännare 4
OBD Primus Power Gas 230g Kök och brännare 14
rothen Primus Power Gas på Korsika Kök och brännare 4
dsk Sprit, gas eller primus for nybegynnere? Kök och brännare 13
Jonas_K4_9596 Gällivare - var kan man köpa Primus 4-season-gas? Kök och brännare 11
Ylvan Primus 4 seasons Gas Kök och brännare 3
jultomten Primus power gas Kök och brännare 1
Clasanc Primus 4 season gas? Kök och brännare 2
haskell Test av Primus Gravity (gas) Kök och brännare 1
Rendalen Primus Power Gas funkar inte med Trangiabrännaren?!? Kök och brännare 7
bj_orn primus gas kök Kök och brännare 2
karin_beer försäljningsställe primus 2207 gas Kök och brännare 2
CoooL Bensin eller gas, primus eller Msr eller ? Kök och brännare 23
Still Alive Primus Igniter Kök och brännare 15
DoktorGlas Primus gasbrännare Kök och brännare 19
Martes Primus nya gasbehållare - finns trefot som passar? Kök och brännare 18
Still Alive Filter i Primus Omnilite Ti Kök och brännare 0
Pohman Primus lite xl kaffepress? Kök och brännare 2
Soffpotatis Primus 2397 Kök och brännare 0
trangia25 Förvärmningsfilt till Optimus/ Primus multifuelbrännare Kök och brännare 1
Heikkinen Primus Atle till Primus Lindal? Kök och brännare 10
Livetiskuggan Primus Frigg Stove Kök och brännare 1
PetriU Primus 2062 Kök och brännare 10
Ute1252 Trangia kastruller och ev stekpannan på Primus Essential Trail Stove? Kök och brännare 5
JAXE Trangia anpassa en Primus omnifuel 2 brännare. Kök och brännare 10
JAXE Köra Primus omnifuel 2 med fotogen, hur gör man? Kök och brännare 23
bico O-ringar till Primus LITE+ Kök och brännare 16
Bawk Gamla campingkök från Primus skillnader Kök och brännare 4
HPP Primus 2072 ? Kök och brännare 4
Utvandraren Primus Omnilite Ti Silencer Kök och brännare 18
[Andreas] Isolering till Piezotändare Primus express stove Kök och brännare 9
Still Alive Rengöra Primus med tryckluft? Kök och brännare 10
Brune Ljuddämpare till Primus Omnilite Ti? Kök och brännare 4
nicko_ Primus Bahco 2090, hjälp med tillfällig lagning under pågående tur Kök och brännare 3
ninj4 Kompabilitet: Optimus-kastrull + Primus-kök? Kök och brännare 6
Brune Primus nya gasolgrill? Kök och brännare 6
Fabrikörn Primus Micron Trail skramlar Kök och brännare 2
jalanjalan service på lite äldre primus brännare behövs det? Kök och brännare 8
mile0003 Primus PrimeTech stove 1.3 L Kök och brännare 20
Hermelin Primus Omnifuel - låg effekt Kök och brännare 0
Adelanteeee Bränsle till Primus Omnifuel Kök och brännare 14
greenfish Brände gröt i Primus ETA, använde mdiskmedel Kök och brännare 6
Jmhe Nytt Primus Omnilite Ti Sotar igen Kök och brännare 34
KristianMattiasson Primus Omnifuel priming pad? Kök och brännare 9
D300 Pomed Primus Eta Spider Brännare Kök och brännare 4
layback Erfarenhet av Primus non-stickbeläggning Kök och brännare 1
create Trangia 27 eller Primus? Kök och brännare 12

Liknande trådar


Glöm allt du lärt dig om vandringsskor

Sneakers och löparskor kan vara bekväma för enklare promenader, men de är inte designade för de utmaningar som vandring kan erbjuda. Ojämn terräng, ...