Fungerar SPOT för bra?!?!

Det är alltid lätt att sitta och tycka på nätet. Ingen av oss känner till alla detaljer om de förhållanden som rådde, vilken noggrannhet SPOTen angivit etc så därför tycker jag man ska vara försiktig med ord som schabbel (är det någon här som vet att man hade en positionsangivelse på 100 meter när t ex).

Såvitt jag vet saknas dessutom formella rutiner för hur larm från SPOT ska tas emot och behandlas av räddningstjänsten (det saknas överenskommelser mellan Sverige och SPOTs larmcentral), vilket tillsammans med bristande täckning i norra Sverige förts fram som argument mot användningen av SPOT som en nödsändare (i jämförelse med PLB som är typgodkänd och som man registrerar).

Klart är dock att risken för denna typ av larm ökar med en utbredning av den här typen av utrustning. I Norrbotten finns en ambulanshelikopter stationerad i Gällivare som används inte bara för att leta magsjuka fjällturister utan även för brådskande transporter från sjukhusen i Gällivare, Sunderbyn etc till Umeå så visst finns det all anledning att diskutera hur man bäst använder denna resurs.
 
Det är alltid lätt att sitta och tycka på nätet. Ingen av oss känner till alla detaljer om de förhållanden som rådde, vilken noggrannhet SPOTen angivit etc så därför tycker jag man ska vara försiktig med ord som schabbel (är det någon här som vet att man hade en positionsangivelse på 100 meter när t ex).

Jag trackade i området hela förra veckan med min Spot och den har bra noggrannhet se mitt spår http://www.everytrail.com/view_trip.php?trip_id=581477
i Google Earth http://www.everytrail.com/downloadKML.php?trip_id=581477

Jag tappade punkter då jag gick från Singi till Keb i en dalgång Ladtjovagge där det är 1000 meter stup på sidorna....
4536319972_b1763b2c8a_m.jpg


GPS filen som skapades
http://docs.google.com/leaf?id=0B76Kl92JsPuRYjZlNWI5ZGYtNzE4Ny00MGYxLWEwYzktMjJlMzc5NDEzMmFi&hl=sv


Såvitt jag vet saknas dessutom formella rutiner för hur larm från SPOT ska tas emot och behandlas av räddningstjänsten (det saknas överenskommelser mellan Sverige och SPOTs larmcentral), vilket tillsammans med bristande täckning i norra Sverige förts fram som argument mot användningen av SPOT som en nödsändare (i jämförelse med PLB som är typgodkänd och som man registrerar).


Det är GEOS Search and Rescue i Huston som larmar
http://www.findmespot.com/en/index.php?cid=104
http://www.nsd.se/nyheter/artikel.aspx?ArticleId=5303136
http://www.geosalliance.com
http://www.geosalliance.com/IERCC.html


Frågan är dock relevant men nu verkar det som det fungerar i Sverige plus att jag hört från Norge att det fungerat. Dock skulle man vilja ha bättre information om vad som gäller.
På din SPOT profil skall du ange en kontakt person som GEOS skall ta kontakt med för att se att det inte är ett falsklarm vet ej vad som hände denna gång....
 
Senast ändrad:
Helikopter inte hittade första gången

Vill bara förtydliga att detta var den beskrivning vi fick av stugvärden i Abiskojaure dvs. inte första handskälla...
 
Om dom hittade eller inte:
Jag vet att SOS/Polis/Ambulans tidigare har haft problem med att förstå koordinater, deras kunskap om att det finns i olika format som kartsystem och kartdatum har varit obefintlig så sent som 2007 i Lappland (en bekant skulle larma vid ett allvarligt läge vid en trafikolycka).
Vad som har hänt, om dom blivit bättre utbildade och/eller fått bättre utrustning har jag ingen aning om. Om det finns produkter på marknaden så borde det ligga i SOS intresse att veta i vilket koordinat format dessa larm kommer från SPOT/GEOS.

Situationen:
OM mannen var sjuk och hur det uppfattades av de som anlände och skickade 911/SOS med SPOT'en är ju helt omöjlgt att avgöra, finns resurser så ska dom hellre sättas in en gång för mycket istället för en gång för lite.
Det var ju ändå inte något falsklarm precis, som SOS på vissa platser får massor av varje dag.
http://www.sydsvenskan.se/malmo/article147294/Tusentals-falsklarm-till-SOS.html

Klart är dock att risken för denna typ av larm ökar med en utbredning av den här typen av utrustning
Kan ställas mot att dess användning förhoppningsvis räddar några liv också, en avvägning man måste göra, jag tror personligen att många fler både nödvändiga och onödiga instatser dras igång av mobiltelefoner.
Jag tycker att man ska ta all teknik av den här typen med öppna armar, sedan att människor gör felaktiga bedömmningar vid små och stora nödsituationer får vi lasta mänsklighetens nycker.
 
Senast ändrad:
Intressant Magnus, det verkar ju som den fungerar hyfsat vad gäller GPS-noggrannhet. Den kritik som riktats mot SPOT (t ex i Fjället nr 1 2009) har berört täckningen då den går på Globalstars satelliter och kräver fri sikt (alltså när den sänder). Artikelförfattaren hade också varit i kontakt med Räddningsverket, SOS Alarm och Flygräddningen och alla hävdade att det saknades tekniska och administrativa förutsättningar för att ett larm skulle resultera i en räddningssituation.

I detta fallet verkar larmet ha inkommit direkt via telefon men så länge det inte finns formalia som styr hur och på vilket sätt SPOT-larm ska behandlas, känns den inte helt reliabel som nödsändare. OM man vill ha en riktig nödsändare verkar i dagens läge annars PLB vara ett bättre val eftersom den går på Cospas/Sarsat-systemet. Den behöver inte fri sikt (om täckning saknas sänds larm när en cirkumpolär satellit är inom synhåll). PLB är dessutom typgodkänd för användning som nödsändare.

Nu vet jag inte om det skett några förändringar den senaste tiden och jag har varken en SPOT eller PLB själv men vill man ha en nödsändare så bör man nog kolla upp exakt vad som gäller innan man skaffar en SPOT (så sent som för ett år sedan var den inte godkänd inom EU). Däremot kan den naturligtvis vara fiffig för att skicka textmeddelanden men en nödsändare ska ju helst användas när man är i verklig nöd och då bör det vara klart vad som gäller.

Exakt hur insatserna i det här fallet skett kan vi annars bara spekulera om så länge inte några hårda fakta finns.
 
Rt90 sweref99 wgs84

Vilket koordinatsystem skall användas vid larm?!?!

Någon som vet?!?!

Lyssnade till bergsguiden Dick för några veckor sedan och han förklarade att ringer du fjällräddningen så kommer man troligen till en person som känner till fjällvärlden men ringer du SOS kan du komma till Sundsvall som inte har en aning om fjällvärden dvs. du måpste vara extra tydlig....
 
Vilket koordinatsystem skall användas vid larm?!?!

Någon som vet?!?!

Lyssnade till bergsguiden Dick för några veckor sedan och han förklarade att ringer du fjällräddningen så kommer man troligen till en person som känner till fjällvärlden men ringer du SOS kan du komma till Sundsvall som inte har en aning om fjällvärden dvs. du måpste vara extra tydlig....

Svenska kartor är i RT90 X/Y så det är huvudsystemet, de borde också kunna använda WGS84/Lat&Lon Hddd.ddddd det används både på sjön och av flyget.

PS
Jag hittade just detta!
http://www.sosalarm.se/sv/112/Att-larma-112/--Sa-har-forbereder-du-dig/Positionera-dig/

Fjällräddningen & Sjöräddningen har ingen info på sina hemsidor
http://www.fjallraddningen.com
http://www.sjoraddning.se
 
Senast ändrad:
På nyare svenska kartor är inte RT90 standard utan sweref99tm.
Sweref99tm är helt överensstämmande med sweref99 UTM inom zonen 33.
Rt90 finns iofs också markerat i kanterna i kartan.
En annan skillnad mellan Rt90 och sweref är hur man avläser kordinaterna. I Rt90 avläser man först nordlig kordinat och sen östlig medans sweref99tm avläser man östligt och sen norr "in i hissen och åk upp"
Detta ställer till det rejält för de äldre inom den gröna verksamheten. (Hemvärnet). Min gissning är att även räddningstjänsten med flera upplever förvirring rörande detta byte.

Med en gps är det relativt lätta att byta mellan olika format, men är man kartbaserad är det lite krångliare, eftersom de kordinatsystem som markeras i kanten av kartan oftast bara har 10km rutor markerade i kartan. sen är inte de olika kordinatsystem paralella.
Kan någon upplysa mig om vad som gäller.
 
Senast ändrad:
Email Google map URL till SOS Alarm?!?!

Olika koordinatsystem och projektioner känns som inte hållbart i en nödsituation

Precis som att söka på Google har blivit något som alla kan varför inte skicka en URL till en karta när man larmar?!?! Känns som en enkel lösning på problemet....

Nedan det email SPOT genererar med länk till Google Maps

Check-in/OK message from Spot Magnus SPOT Messenger‏
From: noreply@findmespot.com
Sent: Saturday, April 17, 2010 5:46:50 PM

Spot Magnus
Latitude:67.85118
Longitude:18.31608
GPS location
Date/Time:04/17/2010 17:47:02 CEST

Click the link below to see where I am located.

http://maps.google.com/maps?f=q&hl=....31608&ll=67.85118,18.31608&ie=UTF8&z=12&om=1

Message:Magnus Allt ok


Raising the safety factor for millions who step into the outdoors each year, SPOT notifies friends and family or an international emergency rescue coordination center with status messages based on situation and need. Ask for Help (or SPOT Assist), Alert S.O.S., Check-In/OK and Track Progress-all with the simple push of a button. http://www.findmespot.com Looking for a great way to share SPOT tracks and waypoints, stories and photos? Head to http://www.spotadventures.com and see how users are creating their adventures and sharing them!
 
På nyare svenska kartor är inte RT90 standard utan sweref99tm.
Sweref99tm är helt överensstämmande med sweref99 UTM inom zonen 33.
Rt90 finns iofs också markerat i kanterna i kartan.
En annan skillnad mellan Rt90 och sweref är hur man avläser kordinaterna. I Rt90 avläser man först nordlig kordinat och sen östlig medans sweref99tm avläser man östligt och sen norr "in i hissen och åk upp"
Detta ställer till det rejält för de äldre inom den gröna verksamheten. (Hemvärnet)

Då har kanske SOS/Polis/Ambulans gamla kartor, eftersom dom använder RT90 systemet.
Har själv ingen karta med Sweref99, alla mina Fjällkartor och Gröna kartan är RT90.

Läser man här så verkar Sweref 99 vara i princip samma som WGS84.
http://sv.wikipedia.org/wiki/SWEREF_99
 
En annan tanke som uppstår är att det borde vara enkelt att kunna implementera någon form av sos-funktionalitet i nyare mobiler (de med gps, mm). Det borde inte vara svårt att den samtidigt som den ringer sos skickar med ett sms med sin position. Problemet ligger förmodlig i att sos-system inte kan hantera detta ännu och att mobiltillverkar inte kan enas om en standard för hur detta skall gå till.
 
En annan tanke som uppstår är att det borde vara enkelt att kunna implementera någon form av sos-funktionalitet i nyare mobiler (de med gps, mm). Det borde inte vara svårt att den samtidigt som den ringer sos skickar med ett sms med sin position. Problemet ligger förmodlig i att sos-system inte kan hantera detta ännu och att mobiltillverkar inte kan enas om en standard för hur detta skall gå till.

SOS använder triangulering av mobiler redan
http://www.sosalarm.se/sv/Nyheter-o...itionering-av-mobilsamtal-hjalper-nodstallda/
 

Liknande trådar


Sova ute en natt i månaden

Anna och Anna har hittat det bästa ”lifehacket” någonsin – och upptäckt många naturreservat i sömnen.