Kajakolycka på Ånnsjön

nermander sa:

Det låter inte rimligt att man ska kunna få mindre ansvar genom att ha mindre insyn? "Vi låter bli att ha koll på vad de gör så slipper vi vara ansvariga för det"?

Klicka för att se resterande...

Har man delegerat ett ansvar till någon annan person så tar denne också helt eller delvis över konsekvenserna av felaktiga och dåliga beslut. Detta förutsätter dock att delegeringen har varit tydlig och att den som fått överta ansvaret rimligen kan anser vara kompetent nog för uppgiften. Finns en massa oklarheter om ansvarsfördelning, roller, kompetens mm. bör det däremot falla mer på arbetsgivaren än på den enskilde.

Annars kommer ju alltid högsta chefen fullt ut bära ansvaret för varenda enskild medarbetares misstag och det håller ju inte heller.

nermander sa:

Det låter inte rimligt att man ska kunna få mindre ansvar genom att ha mindre insyn? "Vi låter bli att ha koll på vad de gör så slipper vi vara ansvariga för det"?

Klicka för att se resterande...

Lite tillspetsat och elakt sagt så verkar det ju som att det var precis vad LL försökte. Så flummiga verkar förberedelserna och implementeringen enligt min uppfattning. LL hade ändå positionen med bästa förutsättningar till att ha koll på läget och styra verksamheten. Även de bäst gjorda planerna är bristfälliga och under implementeringen kan situationer uppstå där man inte blint kan följa ett på distans förutbestämt mönster, allting kan inte vara förutbestämt och kompletterande beslut måste fattas på plats. Då bär den högsta ledaren på plats ett ansvar. Att försöka föra ansvaret bort från verksamheten är att krångla till det.

Det man kunde spekulera om är ifall arbetsgivaren borde under förberedelserna ha insett att fel person blivit LL.

nermander sa:

Sen är ju inte problemet när man får en uppgift som man känner att den överstiger ens kompetens, utan när man får en uppgift där man på grund av bristande kunskaper eller erfarenhet inte förstår att den överstiger ens kompetens.

Klicka för att se resterande...

Javisst oförstånd är ett problem. Det "4623" tog upp och som jag kommenterade handlade om att inte våga säga ifrån, vilket också är ett problem (med rätta lösningar som man tyvärr inte alltid inser i rätt ögonblick).

M-J-B sa:

Det man kunde spekulera om är ifall arbetsgivaren borde under förberedelserna ha insett att fel person blivit LL.

Klicka för att se resterande...

Det framgår väl av föriundersökningsmaterialet att arbetsgivaren inte hade kompetensen att avgöra detta utan litade blint på LL år efter år.

M-J-B sa:

Lite tillspetsat och elakt sagt så verkar det ju som att det var precis vad LL försökte. Så flummiga verkar förberedelserna och implementeringen enligt min uppfattning.

Klicka för att se resterande...

Jag syftade ju på uppdragsgivare kontra uppdragstagare.

Precis som Erik3 säger så är det upp till den som delegerar ansvar till någon att se till att den som får ansvaret är kompetent nog.

Titta t.ex. på vargolyckan i Kolmårdens djurpark, där det var chefen som fälldes. Vad är den stora skillnaden mellan den olyckan och den här?

Jag tycker att vi straffar allt och alla med lämpligt hårda straff och inför stränga tvingande regler med licenser, pass obligatoriska kurser som tvingar alla till underkastelse och en lämplig summa betalas på mitt konto-nr av någon anledning. Bra dessutom om vi kan straffa alla led och ev ansvariga, så mina akademiska kompisar har något att pyssla med.

Ett litet mysigt straff piggar alltid upp och får allt ogjort samt hindrar effektivt nya oväder från att uppstå igen samt förhindrar effektivt folk från att komma ut i naturen och sticka sig på vassa barr samt trampa på kottar och djurskit. Och om någon nödvändigtvis vill ut i naturen igen så har jag svindyr bra utrustning att sälja som jag har märkt med "Ank"-märkning.

(så kallad ironisk humor) Naturligtvis olämpligt att skoja i en tragedi, men i bland så hjälper det lite att få ur sig frustration. Tankarna går naturligtvis till alla drabbade och hoppas det kommer lite goda insikter ur detta tråkiga och att inta allt för många blir lidande, för jag begriper inte varför fler skall bli drabbade i efterhand då skadan redan är skedd.

För att ett nytt gäng med ungar inte ska råka ut för samma sak?

/TC

nermander sa:

Precis som Erik3 säger så är det upp till den som delegerar ansvar till någon att se till att den som får ansvaret är kompetent nog.

Klicka för att se resterande...

Jo, fast det är ju också upp till arbetstagaren att själv bedöma vad man är kompetent att göra. Få chefer är ju experter på allt deras verksamheter sysslar med, så om någon påstår sig kunna nåt, och visar kvalifikationer som styrker vad de säger bortom rimligt tvivel (i de fall kvalifikationer kan väntas) så borde ju ansvaret att bedöma sin egen kompetens därefter ligga på arbetstagaren.

Kort sagt, om du anställer nån som kirurg som inte kan visa upp en läkarexamen så kan du antagligen åka dit, men att anställa nån med militär bakgrund och diverse friluftserfarenhet som lägerledare... tja, det låter ju spontant rimligt.

Annars slutar det ju med att endast högsta chefen kan hållas till svars för något alls (eller kanske snarare ägaren? (eller gud i händelse att sådan existerar?)), för snubben som delegerade ansvaret till den som misslyckades hade ju uppenbarligen inte nog kompetens för att göra sitt jobb, och då gjorde ju den som gav *den* personen rätt att delegera fel... Och så vidare, och så vidare...

Dessutom finner jag tanken på att man skulle bli helt ansvarsbefriad bara för att man är anställd lite kränkande.

Ayrin sa:

Jo, fast det är ju också upp till arbetstagaren att själv bedöma vad man är kompetent att göra.

Klicka för att se resterande...

Men om arbetstagaren inte är tillräckligt kompetens kan denne kanske inte avgöra det på ett bra sätt?

Det är ju där haken ligger. Uppdragsgivaren ska inte kunna slippa ansvar genom att dumpa det på nån som inte förstår att denna inte är kompetent nog att klara det. Det är den som ger någon ett uppdrag som har ansvaret för att säkerställa att den som får uppdraget har rätt kompetens för det.

Om uppdragsgivaren bara tar uppdragstagaren på orden ("Javisst, det fixar jag, det är lugnt") så anser i alla fall jag att uppdragsgivaren inte har fullgjort sina skyldigheter.

Vad händer om någon snubblar och bryter benet under en brännbollsmatch? Ska vi då anmäla och åtala den som anordnat aktiviteten?

Man kan dra sådant här hur långt som helst, personligen tycker jag att det är trist att föräldrar idag hellre anmäler läger och skolor än att fokusera på att lära och dela med sig av sunt förnuft och kunskap.
Men visst, det är lättare att skuldbelägga någon annan.

Tyvärr slår det nog mot friluftsverksamhet och ideellt arbete.

C-M sa:

Vad händer om någon snubblar och bryter benet under en brännbollsmatch? Ska vi då anmäla och åtala den som anordnat aktiviteten?

Klicka för att se resterande...

Om inte konsekvenserna varit så allvarliga hade det nog aldrig blivit en fällande dom. Vi pratar om 3 ungdomar som nästan miste livet. 2 har bestående men och kan inte leva ett normalt liv.

Kanske var det LL ovilja att ta på sig ansvaret för det inträffade som fick föräldrar och domstol att tända till.

Ja, det som inträffat är fruktansvärt, speciellt för ungdomarna och deras anhöriga.

Men att anmäla någon för en olycka känns väldigt mycket som en konsekvens av vår tid. Jag ska säga att jag inte läst materialet som många av er har, men trots bristande säkerhetsgenomgång är jag övertygad om att det som hände var en olycka, ej något LL avsedde.

Olyckan berodde säkert på olyckliga omständigheter, dåliga förberedelser, dåligt väder och vem vet, kanske också pga dåligt omdöme bland de drabbade? Alla har vi väl varit odödliga tonåringar?

Ligger allt ansvar alltid på ledaren? Oberoende av hur deltagare agerar? Detta är mer en generell fråga än kopplad till denns specifika händelse, där domstol trots allt konstaterat att LL var ansvarig.

Tillbaka till brännbollen. Jag har faktiskt bestående men (väldigt små dock, bara lite värk då och då) från en olycka när jag var barn och fick ett brännbollsrack över handleden på en tur med skolan. Mina föräldrar anmälde varken skolan eller det barn som drämde till mig (av misstag).

Brännbollen är en riktigt dåligt analogi. Jag tror de flesta är medvetna om riskerna med t.ex fotboll, brännboll och liknande. Man kan bryta ben och liknande, men bara i extrema undantagsfall är det livshotande.

Ifrågavarande olycka var ju betydligt allvarligare. Tre ungdomar miste nästan livet, och de överlevande har bestående men. Säkerhetsplaneringen var klart bristfällig och lägerledaren var ansvarig, något som nu även bekräftats juridiskt. Att ännu skuldbelägga föräldrar som eventuellt anmälde saken är helt onödigt. Ett fall som detta bör definitivt undersökas, om inte annat för att göra saker bättre i framtiden.

Oron över att detta kanske leder till skärpt lagstiftning/kutym och därigenom kan drabba frivilligarbete är säkert befogad. Fall som detta pekar ju på klara brister i hur saker gjorts hittills.