Långfärdskridsko Aktivitet på glid

Svara
 
Ämnesverktyg Betygsätt ämne Visningsalternativ
  #1  
Gammal 2017-12-16, 23:16
thureb thureb är inte uppkopplad
 
Inlägg: 17 159
Stöpishål och fraktalmönster

Ofta ser man mängder av såna här fraktalstjärnor på stöpisar. Men hur bildas de?
https://youtu.be/IBCXN7RF4w0

Thure

Svara med citat
  #2  
Gammal 2017-12-17, 09:36
Still Alive Still Alive är inte uppkopplad
 
Inlägg: 817
Citat:
Ursprungligen postat av thureb Visa inlägg
Ofta ser man mängder av såna här fraktalstjärnor på stöpisar. Men hur bildas de?
https://youtu.be/IBCXN7RF4w0

Thure
Gissning: varmt vatten från bottnen kommer upp till ytan och fräter hål på isen.
Svara med citat
  #3  
Gammal 2017-12-18, 06:01
ulfhe ulfhe är inte uppkopplad
 
Inlägg: 87
Enligt Johan Porsby bildas det när snön stöper genom att vatten rinner upp genom ett hål och sprids ut åt alla håll. Låter troligt tycker jag.
Svara med citat
  #4  
Gammal 2017-12-18, 10:53
thureb thureb är inte uppkopplad
 
Inlägg: 17 159
Johan och jag brukar debattera detta. Bägge varianterna är tänkbara. Min invändning är att fraktalerna tyder på att flödet går mot snarare än från hålet.

Finns en kommentar till färdrapport #69707 från Bernt Hedlund på skridskonätet som observerat flöde ned genom hålet.

Thure
Svara med citat
  #5  
Gammal 2017-12-18, 13:27
tango tango är inte uppkopplad
 
Inlägg: 3 038
Med tillgång till precisionsinstrument borde man kunna mäta om det lutar mot eller från hålet och därmed avgöra om gravitationen dragit vatten ner ur hålet eller tvärtom. Sen är ju inte höjden det enda som påverkar, ström eller annat tryck under isen kan ju påverka vattenflödets riktning.

Minns en laboration vi gjorde på kursen i iskunskap på LuTH för många år sedan. Mha laser mätte vi isens nedböining som funktion av tyngden isen belastades med. En laser på långt avstånd projicerade en prick på en mätsticka, sedan klev fler och fler studenter fram nära mätstickan och vi kunder avläsa hur isen böjde sig nedåt med ökande antal studenter/ökad tyngd.

/Patrik
Svara med citat
  #6  
Gammal 2017-12-18, 13:38
seobserver seobserver är inte uppkopplad
 
Inlägg: 13 937
Strömmar vatten eller sumpgas uppåt borde isen stiga över utsläppsområdet.
Grundvatten brukar vara varmare än noll.

go tur
Svara med citat
  #7  
Gammal 2017-12-18, 19:04
_risse_ _risse_ är inte uppkopplad
 
Inlägg: 23
Pimpelhål?
Svara med citat
  #8  
Gammal 2017-12-18, 20:17
seobserver seobserver är inte uppkopplad
 
Inlägg: 13 937
Fiskar man på svajig is så bör det ju komma upp vatten när man fiskar och det bör rinna ner när man lämnar stället.

go tur
Svara med citat
  #9  
Gammal 2017-12-18, 21:53
Spikbjörn Spikbjörn är inte uppkopplad
 
Inlägg: 454
Citat:
Ursprungligen postat av thureb Visa inlägg
Johan och jag brukar debattera detta. Bägge varianterna är tänkbara. Min invändning är att fraktalerna tyder på att flödet går mot snarare än från hålet.

Finns en kommentar till färdrapport #69707 från Bernt Hedlund på skridskonätet som observerat flöde ned genom hålet.

Thure
Jag har dålig koll på detta (inte vågat mig ut att kolla närmare).

Men går "mönstret" på ovansidan av isen, undersidan eller genomgående?

Om det är undersidan så kan man ju lätt tänka sig att varmvatten når underifrån, vänder utåt, svalnar och späds bort?
Om ovanpå blir det lite svårt att förstå vart det försvinner/kommer ifrån i periferin?
Genomgående har jag också svårt att beskriva?
Svara med citat
  #10  
Gammal 2017-12-18, 22:21
thureb thureb är inte uppkopplad
 
Inlägg: 17 159
Is flyter på vatten. Men snökristaller i vatten kan inte flyta upp om det är andra snökristaller eller överis som hindrar.

Vattnet som strömmar i slask rinner i underkant av slasklagret och ovanpå underisens övre yta. Vid större flöden följer ovanpå liggande snökristaller med och vattenströmmen når då ytan.

Så småningom om det fortätter att vara nära 0 grader så flyter ett undre islager uppåt och vatten rinner ned via de sprickor och hål som alltid finns om det är nära 0 grader i en isyta.

Thure
Svara med citat
  #11  
Gammal 2017-12-19, 01:53
david-d david-d är inte uppkopplad
 
Inlägg: 64
Hej från Kanada

Here is a technical article :
"The Formation of Star Patterns on Lake Ice",
by Victor Tsai.
http://www.whoi.edu/fileserver ... t=10&p=17213
(900KM PDF)

Also, Bob Dill of Vermont has studied "ice octopus patterns"
http://lakeice.squarespace.com/octopi-flow-patterns/
and has pictures of a "dissection":

http://lakeice.squarespace.com/ice-octopus-pictures/
Svara med citat
Svara

Ämnesverktyg
Visningsalternativ Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 04:13.


 

Logga in