Fjällvandring På tur i bergen

Stängt ämne
 
Ämnesverktyg Betygsätt ämne Visningsalternativ
  #1  
Gammal 2019-01-08, 01:30
stormfrog stormfrog är inte uppkopplad
 
Inlägg: 18
fråga Har någon blivit stämd för att ha medfört _kopplad_ hund i fjällnaturreservat?

Hej!

Jag förstår att okopplade hundar i naturreservaten i fjällen kan vara ett stort problem.

I princip alla naturreservaten är det totalt hundförbud. Jag gissar att det blivit så på grund av oansvariga människor. Jag tror inte att hundägare skulle vara överrepresenterade i den gruppen, utan människor är nog generellt bara idioter. Jag förstår att man måste göra något för att få människor att inse att man inte kan ha lösspringande hundar. Men ett totalförbud straffar också alla hundägare som är ansvarsfulla vilket är tråkigt.

Vad jag undrar är: Finns det något rättsligt fall där en hundägare dömts för att ha medfört kopplad hund i något av dessa naturreservat? Oavsett vad reglerna säger kan en kopplad hund omöjligen på något sätt medföra en fara för vilt och natur. Jag har svårt att se hur någon skulle kunna dömas för oaktsamhet med en hund som är 100% kopplad.
  #2  
Gammal 2019-01-08, 02:43
Struntprat Struntprat är inte uppkopplad
 
Inlägg: 153
Det skulle inte förvåna mig om det finns få fall på den här punkten, och det är nog inte fråga om några faktiska rättsfall på den här punkten, är inte jurist på något sätt jag men gissar att det handlar om strafföreläggande om det rör sig om att bryta mot föreskrifter i naturreservat (och det är nog inte så vanligt heller, tror jag).

Därmed sagt vill jag ta den tråkiga inställningen att påpeka att hundförbud är hundförbud oavsett hur bra koll du har på hunden. Förbudet kan rationaliseras på en väldig massa sätt, dels stör en hund djurlivet på ett sätt en människa inte gör, dels så kan det som du skriver vara totalt hundförbud för att man misstänker att några hundägare skulle slarva med koppeltvång. Även om det senare skulle vara fallet får man problem om skötsamma hundägare bryter mot det totala hundförbud även om de håller hunden kopplad eftersom slarvig efterlevnad av regler leder till allmän urholkning av dem, och då åker man dit på att de slarviga hundägarna dyker upp i alla fall. Jag menar bara att om man funderar på civil olydnad för att man själv följer reglernas anda om än inte deras bokstav så ställer man nog till det ändå.
  #3  
Gammal 2019-01-08, 05:41
Lappen69 Lappen69 är inte uppkopplad
 
Inlägg: 124
Förstår inte riktigt inställningen hos många hundägare som anser att just de har full rätt att bryta mot alla förbud vad gäller hundar.
Är det tex. skidspår som det är hundförbud på så är det tyvärr alltid någon hundägare som tycker att förbudet inte gäller dom, "för att ingen har rätt att inskränka allemansrätten".
Är det koppeltvång så anser sig någon inte behöva följa det, "för att min hund är så snäll och lydig".
Är det sedan någon som är rädd för hundar så får den personen ovett för det med orden, "men han vill ju bara leka", då 40kg Schäfer spriner efter en och skäller.
Och nu en tanke på att kunna strunta i ett totalt hundförbud om inte straffet blir speciellt högt.
Tycker inte den inställningen är särskilt trevlig.
  #4  
Gammal 2019-01-08, 06:31
G.Kraft G.Kraft är inte uppkopplad
 
Inlägg: 464
Jag har tidigare haft hund och har full förståelse för att det känns surt men än mer förståelse för reglerna.

En kopplad hund gör visserligen lite skada men i praktiken så kommer en viss andel kopplade hundar smita vid något tillfälle. Det har hänt i princip alla hundägare även om det såklart är stor skillnad mellan olika raser och mellan olika individer. Att börja göra individuella undantag är nästan omöjligt och skulle väl på sin höjd kunna ske för olika typer av tjänstehundar (vilket kanske redan finns)

I renbetesland finns även risken att någon helt lagligt skjuter din lösspringande hund för att rädda renar och kalvar även om jag tror de flesta drar sig för att straffa hunden för ägarens okunskap.

Sverige är stort och det finns många platser där du kan gå med hund så det finns alternativ. Tycker man att lagen är felaktig får man lägga sin röst på någon som vill ändra på det.
  #5  
Gammal 2019-01-08, 08:02
KimmyA KimmyA är inte uppkopplad
 
Inlägg: 101
Hej
Jag har hund och bryter glatt mot massa regler dagligen. Har min (lydiga) hund lös på sommaren i vår stadsnära skog utan dåligt samvete.
Ibland släpper jag t.o.m. hunden i vissa av våra naturreservat här i stan.
Hon jagar inte vilt. MEN så arrogant att jag påstår att jag inte stör djurlivet vill jag inte vara!! Varken med kopplad eller okopplad hund.

Jag tror att just det tankesättet som gör en till en "idiot-hundägare".

Om JAG inte förstår problemet finns inget problem!!!

Att en kopplad hund inte stör djurlivet är väl ungefär som att säga att ett vindkraftverk inte stör (Det jagar ju inte heller små djurungar). Eller att en väg inte stör så länge ingen blir påkörd?

Det finns väldigt lite skyddad mark i Sverige. Den mark som är skyddad är mest otillgänglig mark. En sjö med skyddat läge kanske är den enda sjön med skyddat läge på ett stort område. Det är förmodligen just där du kommer vara med din hund. Vad vet du om hur mycket din hunds lukt kommer störa viltet och hur länge de kommer undvika den perfekta platsen att vila på? Vet du ens vilket vilt som finns i området förutom renar? Mycket vilt är ju bytesdjur och det ligger i deras natur att vara väldigt lättstörda. Jag vet inte mycket om djuren i nationalparkernas stress-situation, men jag påstår mig heller inte veta..

Dessutom har hundar sjukdomar och parasiter som vi kanske inte vill ha in i reservaten. Inte DIN hund så klart och det gör ju inget om man bara tar dit 100% friska hundar..

Jag tycker att det är värre att ta en hund till ett område där hundar är förbjudna än att släppa en (lydig, ickejagande) hund i ett område med koppeltvång. Skillnaden på en kopplad och en okopplad lydig hund är ju mindre för djurlivet än på hund och ingen hund. Därför går jag inte i reservat med hundförbud.

PS Jag tycker att det är överflödigt att nämna att jag sett kopplade hundar ta vilt flera gånger och att det är omöjligt att hålla hunden kopplad hela tiden.
  #6  
Gammal 2019-01-08, 08:17
KimmyA KimmyA är inte uppkopplad
 
Inlägg: 101
Får och vissa fåglar kan ju se ut att klara sig fint efter att ha blivit jagade av en hund (hundägaren drar slutsatsen att det inte var så farligt) för att trilla döda ner senare för att organen slutade fungera. Massa djur dör av stress faktiskt. Delfinsäker tonfisk fiskas på ett sätt så att man inte dödar delfiner, men en viss procent av delfinerna dör av stress ändå.

Orkade inte hitta den perfekta källan men här är citat från en uppsats publicerad på SLU. Bara för att styrka mitt påstående om att närvaro av rovdjur skapar stress hos bytesdjur som påverkar deras hälsa.

"When sheep are exposed to stress, they change their behaviour. In the presence of a predator, for instance a dog or a non-familiar person, they vocalize less and stomp their feet in the ground, especially ewes with lamb. The sheep also get more inclined to flee, but different breeds have different recovery times and there are also differences between rams and ewes since rams do not tend to flee as much as ewes. Physiological indicators of stress may be elevated levels of cortisol, T3, T4, epinephrine and norepinephrine. To decrease the stress that the sheep may perceive during herding, it is important that the sheepdog behaves in a correct way from the beginning. Being exposed to a barking dog is stressful for the sheep and exposed sheep show signs of stress and elevated cortisol levels in their blood plasma. Prolonged elevated levels of cortisol can affect growth, wool quality and the immune system negatively"
https://stud.epsilon.slu.se/5637/

Detta är ju ett bytesdjur som avlats i tusentals år för att acceptera närvaro av hundar och människor...

Du kanske skulle släppa det där med att hundförbud är ett straff för dåligt beteende ett tag och försöka se förbudet ur andra perspektiv. Om man ser saker som ett straff är det svårt att få en nyanserad bild av situationen. Man får försöka bortse från sina egna "rättigheter" ibland och se till den större bilden.
  #7  
Gammal 2019-01-08, 08:22
Celeste_26 Celeste_26 är inte uppkopplad
 
Inlägg: 39
#5. Tyvärr är ditt inlägg svårtolkat. Återger du andras åsikter i inledningen? Det är lätt att få uppfattningen att det är din egen mening.
  #8  
Gammal 2019-01-08, 08:30
thureb thureb är inte uppkopplad
 
Inlägg: 17 545
Menar du nationalparker i fjällen? Jag vet att det är hundförbud i Sarek (fast vintertid och hundspann samt Kungsleden är undantagna).

http://www.sarekfjallen.se/category/besoka-sarek/
Det är förbjudet att medföra hund i nationalparken. Under tiden 1 januari – 30 april får du medföra kopplad hund. Kopplad hund får dock medföras hela året på Kungsleden genom parken.

Samma regler gäller för Padjelanta, Stora Sjöfallet och Muddus.

Jag känner inte till något naturreservat där man inte får ha med sig kopplad hund. Från http://www.naturvardsverket.se ... r-i-naturen/

I naturreservat

de flesta naturreservat gäller kopplingstvång. I naturreservat med känsligt djurliv eller många besökare är det oftast så. Se informationsskylten vid entrén till naturreservatet eller fråga din länsstyrelse eller kommun.


Renbeteslagen är berättigat sträng http://www.riksdagen.se/sv/dok ... sfs-1971-437 men det har inte så mycket med naturreservat att göra:

93 § När renar befinner sig inom ett betesområde där renskötsel då är tillåten, ska hund i trakten som inte används i renskötseln hållas i band eller instängd, om inte länsstyrelsen medger annat. Detsamma gäller när renar flyttas, om hundens ägare i förväg underrättats om tiden för flyttningen.

Anträffas en hund medan den jagar eller på annat sätt ofredar ren inom ett område där renskötsel då är tillåten, får hunden, om den inte låter sig fångas, dödas av den som äger eller vårdar ren.

Den som med stöd av andra stycket dödat en hund är skyldig att snarast möjligt anmäla detta till Polismyndigheten.
Lag (2014:696).



Thure
  #9  
Gammal 2019-01-08, 08:28
andersmossing andersmossing är inte uppkopplad
 
Inlägg: 1 058
Citat:
Ursprungligen postat av stormfrog Visa inlägg
I princip alla naturreservaten är det totalt hundförbud. Jag gissar att det blivit så på grund av oansvariga människor.
Om man struntar i förbudet blir man en av dessa oansvariga människor, det är nog så enkelt.
  #10  
Gammal 2019-01-08, 09:41
Knallarn Knallarn är inte uppkopplad
 
Inlägg: 61
Du inleder med en felaktighet. "I princip alla naturreservaten är det totalt hundförbud."

I själva verket förhåller det sig ju faktiskt tvärtom, i princip i alla naturreservat får hund medtagas. Men du kanske syftar på Nationalparker? Isf vet jag att det råder hundförbud i vårt allra mest skyddsvärda område: Sarek. Åverkan och påverkan i Sarek skall vara minsta möjlig, därav förbudet, som knappast kan vara så svårt att acceptera och respektera.

Naturvårdsverket har skrivit om hundar i naturen här: http://www.naturvardsverket.se ... r-i-naturen/

Vad gäller själva sakfrågan om hund och "kopplingstvång" (dvs att ha kontroll på hunden hela tiden, att ha den max en meter från sig) på fjället. Vilda djur på fjället störs av hundar oavsett koppel eller ej, pga att andra djur inte förstår om hunden är kopplad eller ej. Dom ser, känner lukten av hunden och reagerar på det. Vilda djur är inte rationella människor som kan göra avvägningen - snäll, kopplad hund eller aggressiv okopplad hund. Så det minsta man kan göra för det vilda djurlivet när man besöker deras vardagsrum är att koppla hunden.

Jag blir lika förbryllad varenda gång folk här på ett forum för friluftsliv vill bryta mot reglerna till nackdel för den vilda naturen. För mig är det faktiskt helt obegripligt.

Senast redigerad av Knallarn den 2019-01-08 klockan 09:52
  #11  
Gammal 2019-01-08, 10:28
KimmyA KimmyA är inte uppkopplad
 
Inlägg: 101
Citat:
Ursprungligen postat av bico Visa inlägg
Enklast, skönast och säkrast är att följa de regler som gäller. Oavsett vad det gäller. Oavsett vad man tycker. Eller arbeta (politiskt) för att ändra de regler man inte tycker om.

Personligen gör jag alltid en avvägning när jag bryter mot en regel som gäller: Är det värt att bryta mot den ställt mot konsekvenserna av att bryta mot den?

/Birger
Ååååhhh jag håller verkligen inte med. Så mycket skit i denna värld som har skapat för att folk följer relger/lyder order. Och regler ändras vanligtvis inte genom politisk kamp utan genom civil olydnad. Ursäkta för off topic argumentering och för (kanske) onödigt krångel.

Citat:
Ursprungligen postat av stormfrog Visa inlägg
Regeln om totalt hundförbud utgår från att hundars blotta närvaro i ett naturreservat innebär en skada på naturreservatet. Det stämmer kanske till viss grad, men jämfört med det helvete vi människor ställer till med måste en hunds påverkan med blott sin närvaro anses som obefintlig.
Du fortsätter påstå att en hunds blotta närvaro inte har någon påverkan på något slags djurliv, och absolut inte det djurliv som finns i de få områderna med hundförbud i sverige. Det borde väl innebära att inga djur blir störda av hundars närvaro? Men kan du ändå en sekund tänka tanken att din förståelse för vilts påverkan av hundnärvaro är rätt liten. Har du några referenser eller någon bakgrund som gör ditt påstående mer trovärdigt? Har du lust att bemöta några av mina argument om höjda stressnivåer osv i tidigare inlägg?

Du påstår vidare att naturreservat/nationalparker är fulla av bajs och skräp. Jag vet inte var du går men i reservaten runt storstan där jag bor hittar man nått skräp ibland och en ottillåten lägerplats ibland men inte speciellt ofta och då är ju sådana spår ofta kvar i många år, slutsat: häromkring svinar folk inte så mkt i naturen.

Du påstår också att det faktum att människor svinar i naturen gör det okej att ta med hund till de få platser som är fredade från hundar.
Tycker du också att det är ok att slå sin sambo ibland för att vissa gör det varje dag? Var du en sån som på mellanstadiet sa "Meeeeeen han då!! Kolla vad haaaaan gjorde!" när du fick skäll? Kan du förklara för mig logiken bakom att man kan bete sig hur som helst mot naturen för att andra är värre? Jag fattar inte logiken nämligen. Låter som "Två fel gör ett rätt"
Med tanke på hur naturen behandlas av företagen skulle man ju aldrig behöva ta med sig nått skräp eller ta hänsyn till nått som privatperson med det resonemanget?

Jag tycker att det låter dumt, men upplys mig gärna om hur du tänker, kanske har jag fått allt om bakfoten??

(Alltså jag är som sagt ingen direkt regelföljare själv. Jag har bara problem med folk som försvarar sitt eget beteende med jättedåliga argument.)
  #12  
Gammal 2019-01-08, 10:43
Göran_ Göran_ är inte uppkopplad
 
Inlägg: 164
Det är etablerat att många djur mår sämre av att konfronteras av en kopplad hund, än av en människa.


Din kopplade hund förstör alltså djurlivet mer än du själv.


Du kan babbla på hur mycket du vill om "bajs överallt" - men det förändrar inte att djurlivet mår sämre om du klampar runt med kopplad hund, än om du lämnade den hemma. Därav hundförbudet.
Stängt ämne

Ämnesverktyg
Visningsalternativ Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 19:52.


 

Logga in

Tips!