Nya bultar på "Det vilda i min bur" Häggsta
- Trådstartare carvingkimbo
- Start datum
Just den leden tänkte jag på. Att den klättras mycket har väl knappast med saken att göra? Ta vilken fin välsäkrad spricka som helst och bulta upp den så kommer trafiken att öka. Men är maximal trafik verkligen ett självändamål? Är maximalt antal klättrare en bra idé på en klippa där accessproblemen är markanta, med villor inom 20 meter och boende som störs av klättrares oväsen och slarviga parkering?
Ja, det är väl just en viktig del av det hela. Att leden klättras är väl hela poängen, vem bryr sig om en massa oklättrade leder som bara växer igen. Poängen med klättring är väl att klättrare ska kunna klättra. Att försöka styra vart klättrarpopulationen beger sig är ett hopplöst företagande. Varför inte bulta upp mycket mer av det som idag är trad eller mix, det borde ju sprida ut klättrarna och minska accessproblemen.
Det verkar finnas en djup oförmåga i klättervärlden att förstå att i grund och botten handlar det om en stor ökning av klättrare som kommer att förändra hur det kommer se ut vid klipporna framöver. Klätterförbundet och bultkommiteerna verkar ha en oförmåga att inta att man måste börja tänka i nya banor för att tillgodose populationen behov.
En viktig skillnad tror jag är att man bör skilja på accessproblem och välbesökta klippor. Precis sådana dumma ARGUMENT som som att det är den odefinierade stora massan klättrare som är problemet hindrar utvecklingen av klättringen. Ta det från en som hängt en hel del i hylte, den höga ljudnivån som stör dom boende kommer inte ens från en populär uppbultad spricka utan från andra leder. Så kopplingen är gjord på väldigt svaga grunder.
Beträffande ökande trafik, så kan man ju även fundera över i vilken mån "ökad demokrati" är ett mål.
Om alla klättrare skulle rösta om utökad bultning i led för led på en klippa, på klippa för klippa, i landskap för landskap, så tror jag att det skulle sluta med att det vore oerhört välbultat i Sverige. Och den andel att klätterpopulationen som gillar att tradda, skulle i princip bli utan leder.
En annan variant av demokrati vore att man lät beståndet av leder speglas av hur klätterpopulationen är fördelad avseende attityd till bultar. Då skulle kanske istället en minoritet av lederna ändå förbli naturligt säkrade.
Men i takt med att svängningar i bultfrågan sker i populationen så skulle troligen succesivt ändå de bultade lederna bli fler med åren - och kanske skulle det som inte vore bultat betraktas som märkliga avsteg från säker klättring, eller tillgänglig klättring... varvid det ändå skulle bultas.
Utifrån det så framstår ju tanken att man bultar utifrån klippans förutsättningar bättre. Då blir andelen tradklippor som den blir beroende på hur klipporna i Sverige råkar se ut - och den som vill klättrar mer bultat får kanske göra det nån annanstans, på samma sätt som man får åka nån annanstans om man vill klättra kalksten.
Så återstår bara den lilla detaljen hur man bedömer om en led är en sportled, eller tradled utifrån nån slags objektiv utgångspunkt... varvid vi är tillbaka på ruta ett igen.
Personligen tycker jag dock den nationella bultpolicyn, så som den för ett par år sedan presenterades som utkast i Bergsport, framstod som mycket rigid. Förstebestigarens rätt var närmast oinskränkt, och inga bultar får placeras där säkringar kan läggas naturligt. Pitonger tror jag inte över huvud taget nämndes.
Hur är det nu, är den Nationella Bultpolicyn justerad på senare tid, eller är den rent av klubbad redan?
Om alla klättrare skulle rösta om utökad bultning i led för led på en klippa, på klippa för klippa, i landskap för landskap, så tror jag att det skulle sluta med att det vore oerhört välbultat i Sverige. Och den andel att klätterpopulationen som gillar att tradda, skulle i princip bli utan leder.
En annan variant av demokrati vore att man lät beståndet av leder speglas av hur klätterpopulationen är fördelad avseende attityd till bultar. Då skulle kanske istället en minoritet av lederna ändå förbli naturligt säkrade.
Men i takt med att svängningar i bultfrågan sker i populationen så skulle troligen succesivt ändå de bultade lederna bli fler med åren - och kanske skulle det som inte vore bultat betraktas som märkliga avsteg från säker klättring, eller tillgänglig klättring... varvid det ändå skulle bultas.
Utifrån det så framstår ju tanken att man bultar utifrån klippans förutsättningar bättre. Då blir andelen tradklippor som den blir beroende på hur klipporna i Sverige råkar se ut - och den som vill klättrar mer bultat får kanske göra det nån annanstans, på samma sätt som man får åka nån annanstans om man vill klättra kalksten.
Så återstår bara den lilla detaljen hur man bedömer om en led är en sportled, eller tradled utifrån nån slags objektiv utgångspunkt... varvid vi är tillbaka på ruta ett igen.
Personligen tycker jag dock den nationella bultpolicyn, så som den för ett par år sedan presenterades som utkast i Bergsport, framstod som mycket rigid. Förstebestigarens rätt var närmast oinskränkt, och inga bultar får placeras där säkringar kan läggas naturligt. Pitonger tror jag inte över huvud taget nämndes.
Hur är det nu, är den Nationella Bultpolicyn justerad på senare tid, eller är den rent av klubbad redan?
Jag förstår att du inte menar att lederna själva låter, men menar du att sportklättrare och tradklättrare låter olika?
Jag vet inte själv, men till rätt stor del handlar det ju om samma människor, vilket gör det hela märkligt, om det nu inte handlar om skräckleder som innebär att de som leder dem skriker ut sin skräck?
Dumma frågor kanske, men jag ser fram emot ett klokare svar.
Självklart låter ett gediget tradrack (och då talar vi inte om fjantiga kammar utan pitonger och hexor) mer än några fjantiga expresslingor.
Fast det är ju vackra ljud
Varför utgår RESONEMANGET ifrån att ett oerhört välbultat Sverige är någonting negativt om det är det som populationen vill ha? Ska ett mindre antal tradklättrare bestämma att så ska det inte vara? Då jag både klättrar trad och sport så har jag inget intresse av att det inte ska finnas några tradleder, men ofta ute vid klipporna framstår POLICYN som urbota dum. Det ligger en hel del linjer i sportdominerade klippor som ingen klättrar likväl som någon enstaka sportlinje i tradland som oftast retar gallfeber på traddare och ofta inte klättrar speciellt regelbundet heller.
Ja, sist jag kollade så var Sverige en demokrati och det bör skina igenom även i klättervärlden. ARGUMENT som att alla tradleder skulle försvinna blir lite haltande och en sorts odefinierad rädsla verkar skina igenom.
Som det är nu så bultas det ändå i ganska fri utsträckning, vill man så är det inte mycket som någon kan göra åt det ändå, i detta avseende får man nog säga att förbund och bultkommiteer har mycket begränsad kontroll och kanske en mer reparerade funktion i efterhand.
"En annan variant av demokrati vore att man lät beståndet av leder speglas av hur klätterpopulationen är fördelad avseende attityd till bultar."
Detta speglar dock kanske mer en ändpunkt på skalan än den stora massan som bara vill ut och klättra och inte bryr sig så mycket om det sker på sport, trad eller annat sätt.
Men i takt med att svängningar i bultfrågan sker i populationen så skulle troligen succesivt ändå de bultade lederna bli fler med åren - och kanske skulle det som inte vore bultat betraktas som märkliga avsteg från säker klättring, eller tillgänglig klättring... varvid det ändå skulle bultas.
"Utifrån det så framstår ju tanken att man bultar utifrån klippans förutsättningar bättre. Då blir andelen tradklippor som den blir beroende på hur klipporna i Sverige råkar se ut - och den som vill klättrar mer bultat får kanske göra det nån annanstans, på samma sätt som man får åka nån annanstans om man vill klättra kalksten."
Inte så logiskt ARGUMENT, om dom som bor här vill klättra mer bultat, varför ska dom inte få göra det då? Var ligger logiken i att ett mindre antal tradklättrare ska bestämma att dom andra ska åka någon annanstans?
"Personligen tycker jag dock den nationella bultpolicyn, så som den för ett par år sedan presenterades som utkast i Bergsport, framstod som mycket rigid. Förstebestigarens rätt var närmast oinskränkt, och inga bultar får placeras där säkringar kan läggas naturligt. Pitonger tror jag inte över huvud taget nämndes."
Vad du personligen tycker ska jag inte kommentera för då får man Christer efter sig.
Ja, sist jag kollade så var Sverige en demokrati och det bör skina igenom även i klättervärlden. ARGUMENT som att alla tradleder skulle försvinna blir lite haltande och en sorts odefinierad rädsla verkar skina igenom.
Som det är nu så bultas det ändå i ganska fri utsträckning, vill man så är det inte mycket som någon kan göra åt det ändå, i detta avseende får man nog säga att förbund och bultkommiteer har mycket begränsad kontroll och kanske en mer reparerade funktion i efterhand.
"En annan variant av demokrati vore att man lät beståndet av leder speglas av hur klätterpopulationen är fördelad avseende attityd till bultar."
Detta speglar dock kanske mer en ändpunkt på skalan än den stora massan som bara vill ut och klättra och inte bryr sig så mycket om det sker på sport, trad eller annat sätt.
Men i takt med att svängningar i bultfrågan sker i populationen så skulle troligen succesivt ändå de bultade lederna bli fler med åren - och kanske skulle det som inte vore bultat betraktas som märkliga avsteg från säker klättring, eller tillgänglig klättring... varvid det ändå skulle bultas.
"Utifrån det så framstår ju tanken att man bultar utifrån klippans förutsättningar bättre. Då blir andelen tradklippor som den blir beroende på hur klipporna i Sverige råkar se ut - och den som vill klättrar mer bultat får kanske göra det nån annanstans, på samma sätt som man får åka nån annanstans om man vill klättra kalksten."
Inte så logiskt ARGUMENT, om dom som bor här vill klättra mer bultat, varför ska dom inte få göra det då? Var ligger logiken i att ett mindre antal tradklättrare ska bestämma att dom andra ska åka någon annanstans?
"Personligen tycker jag dock den nationella bultpolicyn, så som den för ett par år sedan presenterades som utkast i Bergsport, framstod som mycket rigid. Förstebestigarens rätt var närmast oinskränkt, och inga bultar får placeras där säkringar kan läggas naturligt. Pitonger tror jag inte över huvud taget nämndes."
Vad du personligen tycker ska jag inte kommentera för då får man Christer efter sig.
Så återstår bara den lilla detaljen hur man bedömer om en led är en sportled, eller tradled utifrån nån slags objektiv utgångspunkt... varvid vi är tillbaka på ruta ett igen.
Precis. Det går inte att prata om att "bulta efter ledens förutsättningar" utan att ha nån sorts konsensus om vad som är säkert och inte säkert, snyggt och inte snyggt, kul och inte kul. Klippan dikterar inte säkringsmetoden, utan det sker utifrån klättrarens psyke, fysik, kunskap och personliga åsikter, samt tidsandan och klätterkollektivets sociala tryck. (Nästan alla moderna sportleder är tex bultade långt utöver vad som krävs för att hindra markfall - istället handlar det som vad som är "lagom" läskigt att leda.) Det går alltså inte att göra en objektiv bedömning, ens på en enskild led, och tro att man kan få fram det enda rätta svaret.
Håller inte med(klistrar in den nedan). Policyn är ju helt öppen för tolkning. Fråga Jappe Pålsgård och Jens Larsen vad de menar med "naturliga säkringsmöjligheter saknas", tex. Sedan finns ju en tydlig öppning för lokala undantag. Jag håller dock med om att förstabestigarens rätt inte bör väga riktigt så tungt, men det är en annan diskussion.
Se nedan
-------------------------------------------------------------
Svenska klätterförbundets nationella bultpolicy
Antagen 091205
Syftet med den nationella bultpolicyn är att ge riktlinjer till förstabestigare och lokalklubbar
för när borrbultar kan placeras.
• Borrbultar ska endast placeras där naturliga säkringsmöjligheter saknas.
• Antalet fasta säkringar ska inte ändras på befintliga leder.
• En mer liberal/restriktiv bultpolicy kan praktiseras i områden som lokalklubben
definierat. I områden av nationellt intresse beslutas detta på förbundsnivå i samråd
med lokalklubben.
• Karaktären på nya leder sätts av förstabestigaren.
• Vid borrbultning är bultaren ansvarig för att överväganden gjorts utifrån:
o Vad som är tillåtet enligt svensk lag
o Eventuella restriktioner sett ur naturvärde, kulturvärde eller historiskt värde
o Att bultningen sker enligt rådande bultpolicy
Alla klättrare manas att ta ansvar och förvalta de svenska klipporna med Svenska
klätterförbundets bultpolicy, miljöpolicy, Tyroldeklarationen och UIAA:s Mountain Ethics
Declaration som plattform.
Så illa dolda personangrepp är ok? (Försöker lära mig forumets regler)
Menar inte att sport eller tradklättrare låter olika i detta avseendet.
Ljudnivån i nedre hylte brukar komma ifrån dom hårdare lederna som omgärdar Mefisto, det jag menar för att förtydliga det till en femårings nivå är att Mefistos popularitet som uppbultat spricka har mycket lite att göra med accessproblemen i nedre hylte.
Därför att det (eventuellt) är något som klätterpopulationen vill ha NU. Men beslut att borra kan inte ändras inom geologisk tid. Därför tar axlar man en tung roll när man bestämmer att en just nu levande generation klättrare skall diktera hur klipporna ska se ut i tusentals år. Vi vet att klättringen kommer att utvecklas, och vi vet också att säkringsmedel om 20 eller 100 år kommer att vara helt annorlunda. Ritar själv på en nanoteknologisk sugpropp för granit ;-)
Rädslan kan bygga på tex det du skrev tidigare: "Varför inte bulta upp mycket mer av det som idag är trad eller mix, det borde ju sprida ut klättrarna och minska accessproblemen. "
Liknande trådar
Liknande trådar
Sova ute en natt i månaden
Anna och Anna har hittat det bästa ”lifehacket” någonsin – och upptäckt många naturreservat i sömnen.