Borra etablerade leder, men med förnuft

Erik af Essingen sa:

Tvåhundra tradgubbar som tycker att klättring ska bedrivas av Ett Fåtal Utvalda under livsfarliga former

Klicka för att se resterande...

Ja, Fyrbulten, Diretissiman, Trean, Fyran... shit vilka livsfarliga skräckleder!

Erik af Essingen sa:

Ni som vill ha kvar era tradleder - sluta gnäll och ut och klättra dom istället för att tjura över att sportklättringen växer. Varför är det alltid fullt av folk på Örnberget och alltid tomt på Häggsta?

Klicka för att se resterande...

Vad jag ser här är ingen som tjurar över att sportklättring växer... Det finns några tradklättrare som vill ha kvar tradlederna, men nej nej, du vet så klart bäst, vi är bara tjuriga över att sportklättring växer... Tror du på det själv? De flesta av oss som klättrar trad klättrar också sport. Jag uppskattar sportleder i alla grader och former är helt för bultning av nya lättare leder. Varför är det så svårt att förstå att vi vill ha kvar tradlederna?

Ut och klättra istället för att gnälla? Gör det själv istället för att gnälla på oss som gnäller. Du må vara ute o klättrar sport nu, men de flesta klättrar is eller inne under en vinter som denna. Under sommaren finns det gott som folk som traddar på Häggsta. Jag stöter altid på folk där ute när jag klättrat där. Hur ofta är du där och kollar? Du är ju alltid på Örnberget.

Erik af Essingen sa:

Ok, då är jag med. Tack för förklaringen.

En bultpolicy som innehåller orden "Borrbultar får endast placeras där naturliga säkringsmöjligheter saknas" kan jag aldrig känna någon samhörighet med.

Klicka för att se resterande...

Fast innan punkten "bultpolicy" var det två andra punkter som jag undrar om du bryr dig om..

• Vad som är tillåtet enligt svensk lag.
• Eventuella restriktioner sett ur naturvärde, kulturvärde eller historiskt
värde.

Sen kommer punkten du inte ger så mycket för

• Att bultningen sker enligt rådande bultpolicy.


Sådan som dig gör mig förbannad bara för att klättringen blivit hipp måste vissa då sabba allt vi byggt upp gemensamt.

Jag ska inte hindra dig från att fantisera om mig Collins, men sanningen är att jag gärna klättrar både trad, sport och bouldrar (även på vintern) och att du och jag har dessutom gemensamma klätterbekanta vad jag vet, så håll det här på en hyfsad nivå utan personangrepp, annars blir det ju bara blir pinsamt när vi träffas.

Det jag anser vara tjurigt och gnälligt är till exempel:

".... för jävligt att det sitter metall ringar och kättingar på berget"
"...när plastkramarna och generation D-folket börjar hitta ut."

...och andra nedvärderande saker om nya klättrare, inomhusklättrare, sportklättrare och nya klätteretiska tankar som till exempel de som Jens Larsen levererar. Om ingen ifrågasätter någonting, kommer det ju inte hända någonting, eller hur?

Generellt sett är klättringen på tok för konservativ och exkluderande tycker jag. Och ja - självklart ska tradlederna finnas kvar och inte bultas utan förstabestigarens medgivande. Jag har bara sagt att jag kommer att bulta nya linjer, inte att jag ska förgripa mig på befintliga tradleder.

Betula: dessa frågor känns helt off topic här tycker jag. Ta gärna det i PM istället, eller om du är jättearg kan jag bjuda dig på en fika så kan vi prata om det. Jag heter Erik Hagelin och klättrar på K2 telefonplan på lördag eftermiddag. Du kommer att känna igen mig på att jag har blåa byxor och på att jag är väldigt "hipp" som du säger ....

Erik af Essingen sa:

så håll det här på en hyfsad nivå utan personangrepp, annars blir det ju bara blir pinsamt när vi träffas.

Klicka för att se resterande...

Inga personangrepp har förekommit. Vet man att det är altid fullt på Örnberget måste man ju altid vara där...

Erik af Essingen sa:

Det jag anser vara tjurigt och gnälligt är till exempel:
".... för jävligt att det sitter metall ringar och kättingar på berget"

Klicka för att se resterande...

Det här är ju bara Betula som säger att det finns icke klättrare som tycker så här. Det är så... Det finns icke klättrare som ogillar allt vad klättring heter, sport eller trad.

Erik af Essingen sa:

"...när plastkramarna och generation D-folket börjar hitta ut."

Klicka för att se resterande...

Jag vet inte vilka generation D-folket är, men ser inget om just sportklättring, utan nybörjare överlag.

Erik af Essingen sa:

Jag har bara sagt att jag kommer att bulta nya linjer, inte att jag ska förgripa mig på befintliga tradleder.

Klicka för att se resterande...

Jag har inget sagt/skrivit om din egen inställning, den verkar stämma överens med min. Jag opponerar mig bara mot folk som anser sig veta varför jag eller andra gnäller och tar till överdrivna ord för att driva hem en poäng, som tex "klättring under livsfarliga former" när trådskaparen nämner leder som Fyrbulten, Diretissiman, Trean, Fyran, Femman mm.
Att tradklättrare opponerar sig mot bultning av leder som dessa har inget att göra med att sportklättring som sport växer.

Nej helt utan för tråden är det inte. Du skriver att du bultar själv och man kan läsa mellan raderna att du inte bryr dig om vad andra tycker. Det jag undrar är bara om du bultar lite på eget bevåg utan att kolla med markägare m.m. eller går du den rätta vägen så att säga.
Tänker inte ta upp det dig K2 eller via pm, utan vore glad om du kunde utveckla det lite här , "när jag bultar"


Det har blivit access problem på klippor runt om för att vissa skiter i allt arbete som andra gör för du ska få tillgång till klipporna i Sverige. Idag får vi klättra på nästan alla klippor. Men det har börjat dyka upp klippor där markägaren säger nej till klättring och i framtiden kanske det blir vanligare.

Erik af Essingen sa:

Det jag vill säga är att jag vill ha mer sportturer i stockholm - speciellt lätta sådana - därför bultar jag nya leder och helst lätta istället för att gnälla. Det är min lösning på problemet. Vilken är din?

Klicka för att se resterande...

Bra. Klättringen behöver fler som dig!

Mike: härligt, då är vi överrens!

Betula: just nu projekterar jag till exempel en klippa med ett tiotal lätta sportleder och några färre tradleder - som inte jag gjort - på kommunal mark söder om stockholm. Kommunen inledde processen med att försöka klura ut om det var OK eller inte att bulta för över två år sedan. Och de har fortfarande inte kommit fram till något svar. Inte lär de göra det heller. De bryr sig helt enkelt inte.

Om det du anser vara "den rätta vägen" är att vänta på deras beslut är jag rädd att jag måste göra dig besviken för det har vi inte gjort. Om alla hade gjort det tror jag det hade varit betydligt färre leder i Stockholm än vad det är nu.

I det här fallet ser jag dessutom det - helt fräckt - som att det är jag och mina vänner som spenderat flera hundra timmar hängandes med stålborstar på klippan och lagt ut ett antal tusenlappar på bensin och bultar som gjort just ett sådant jobb du talar om. Och du som skiter i det.

Sura markägare har dessutom inte "dykt upp" som du säger. De har alltid funnits. Dessa vill bara vara i fred och då spelar det ingen roll om man traddar, sportar eller spelar curling vid klippan. De kommer försöka få bort folk i alla fall. Läs Dödskalleberget och Dyviksudd.

Ställ dig gärna frågan: Varför vill du ledklättra en led istället för att "bara" topprepa den?
Jag gissar att svaret är att du vill ha mer spänning och att du vill klättra leden på "rätt" sätt utan fusk.

Att kompletteringsbulta en tradled är ungefär som att vara säkrad med ett extra topprep när du leder en sportled. Man begränsar faromomentet och minskar det psykologiska momentet i klättringen. Jag vill inte ha ett topprep som reserv när jag ledklättrar och vill inte ha extra (onödiga) bultar när jag ledklättrar. Klättring handlar inte bara en fysisk aktivitet utan även om psykisk.

Tror inte att bultade sprickor gör att fler vågar ut och klättra utan orskaen beror nog på :

GustavOh sa:

Tröskeln för mig när jag började var väl inte främst bristen på bultar utan
1) bristen på topprepsklippor.
2) bristen på bil för att ta sig till de nybörjarvänliga klippor som fanns.
3) bristen på personlig utrustning för att ta steget ut. (rep, karbiner, slingor hjälm etc)
4) bristen på intresserade kompisar.

Klicka för att se resterande...

Det är inget fel på topprepsklättring!
För segen del så är nog 90% topprep och 10 % ledklättring.

Erik af Essingen sa:

... så håll det här på en hyfsad nivå utan personangrepp, annars blir det ju bara blir pinsamt när vi träffas.

Klicka för att se resterande...

Det där med "hyfsad nivå utan personangrepp" kanske du skulle tänkt lite på innan du brakade in här och började ditt första inlägg med att dissa "Tvåhundra tradgubbar (...) börjar frenetikst vifta med sina e-penisar."?


Och eftersom ingen här har motsatt sig att någon bultar nya leder (som du ägnar dig åt, good job!) utan bara ifrågasatt syftet med retrobultning av etablerade tradleder, så förstår jag heller inte vad du gormar om?

Erik af Essingen sa:

Om det du anser vara "den rätta vägen" är att vänta på deras beslut är jag rädd att jag måste göra dig besviken för det har vi inte gjort. Om alla hade gjort det tror jag det hade varit betydligt färre leder i Stockholm än vad det är nu.

I det här fallet ser jag dessutom det - helt fräckt - som att det är jag och mina vänner som spenderat flera hundra timmar hängandes med stålborstar på klippan och lagt ut ett antal tusenlappar på bensin och bultar som gjort just ett sådant jobb du talar om. Och du som skiter i det.

Klicka för att se resterande...

Sista stycket fattar jag inget av.

Och det är synd att ni inte väntade eller frågade förbundet om hjälp med kommunen. Hoppas att ni inte råkar illa ut för detta.
Vet inte vilka regler som gäller här. Men bygger man utan bygglov kan det bli dyrt.

?

Jaha!!!!!!