Allvar i accessfrågor

Jag har hört rykten om att Dödskalleberget kommer att stängas. Stämmer det? Har Dalmas-attityden (se inlägg om Bispberg) inte förändrats hos Tyresöborna?
När kommer detta att ske i så fall?
Det hjälpte inte att inte nybulta i alla fall. Tror, som jag sagt tidigare, att borrbultningen inte är problemet utan att vi klättrare måste inse vad som är huvudfrågan om vi överhuvudtaget ska kunna klättra ute i Sverige (åtminstone i Stockholm). Jämför med de glada, goa gubbarna i Göteborg (se 8a.nu). Där har markägarna i vissa fall gjort p-platser och lagt ut grus.
[Ändrat av fling 2005-08-10 kl 15:37]

Access ..

det finns väl gott om berg kvar att klättra på, att hålla på och göra folk irriterade vinner ingen på i längden.

Just tyresöborna verkar ju osedvanligt griniga. Det är ju problem kring Gritstoneberget också.

Men med ett stigande antal klättrare måste vi vara ännu försiktigare med att hålla ned volymen på våra rop, ta med allt skräp, parkera rätt och bemöte icke-klättrare med ett trevligt sätt.

Dödskalleberget är ett av de störrebergen i Stockholmsområdet och det måste vi vara rädda om. Det finns visserligen rätt många klippor om man läser föraren, men flera av dem är bara små bergsknallar, så det är inte så gott om riktigt fina klippor som man kan tro. Därför blir också trycket på de bättre platserna högre och där måste vi vara extra noggranna så att inte de boende ledsnar.

Var har du hört dessa rykte Jonas?
Det har ju som sagt länge varit en känslig situation där ute men finns det mer konkreta stängningsplaner är det kanske dax att börja agera.
Med agera menar jag ta kontakt med berörd myndighet och låta vår åsikt höras innan papprena är stämplade och klara. Det är alltid lättare att påverka iförväg än att riva upp ett redan klubbade beslut.

Kolla upp Svenska Klätterförbundets accessdatabas, http://www.klatterforbundet.com/access.php?ID=8. Jag vet inte hur pass snabba de är på att uppdatera den om klätter situationen ändras. Men det är iallafall värt att kolla upp den.

Har egen erfarenhet ...

vi har massa dykare som stör vår omgivning, pinkar i våra buskar, parkerar på våra p-platser, tappar grejjer (hittade bland annat en dykarkniv liggande där våra barn leker häromdagen) och det är ett gissel.
Min uppfattning är att man skall vara extremt försiktig att klampa in och bedriva sin verksamhet, som man inte betalar för, i konflikt med markägare och boende, som faktiskt betalar för att äga mark eller bo.
Nu vet jag inte hur det är i Tyresö eftersom jag brukar hålla till på annat håll, men att som ovan säga att "de har alltid varit griniga" är i ju något man bör fundera på varför de är i så fall.
Respekt är a och o i sådana här sammanhang, och om man har minsta fantasi så kan man nog sätta sig in i hur situationen ser ut för "den andra sidan".
För den enskilde utövaren kan man tycka att man inte gör någon skada, men om man är boende är man "jämt" utsatt - och det är INTE kul kan jag tala om. Det är något vi måste visa stor förståelse för enligt min mening, för konsekvensen av att skita i folk som berörs av verksamhet som utövas i skydd av allemansrätten är att det riskerar att bli som till exempel i England, där man inte får lov att bedriva friluftsliv utan tillstånd varken på enskild eller offentlig mark!

Allemansrätten är en unik företeelse som vi skall vara jäkligt rädda om, och också ha respekt för.

Re: Access ..

hakan_l_borg; sa:

det finns väl gott om berg kvar att klättra på, att hålla på och göra folk irriterade vinner ingen på i längden.

Klicka för att se resterande...

Nä, så gott om berg är det inte. Och det var väl poängen. Att vi får färre och färre berg att klättra på här i Stockholm samt åtminstone i Dalarna (ärendet Bispberg handlar om markägare som inte vill ha klättrare och kohandlar med kommunen. Har inget att göra med naturskydd, enligt min mening. Läs bl.a. diskussionen på detta forum). I Södertälje har man helt stängt ner t.ex. Grottberget pga obskyra skäl. Klippan som skulle öppnas vid Tumba fick aldrig öppnas pga att den var vid en vattentäkt. Fast båtar får åka på sjön...
Min åsikt är att detta inte har inte att göra med att klättrare som grupp irriterar markägarna utan mer pga att vi är närvarande i form av utomstående och att vi anses vara en relativt liten grupp som man kan totalt skita i och köra över hur man vill.

Anledningen anser jag helt enkelt är att vissa inte respekterar allemansrätten och använder diverse svepskäl fast de egentligen har en dold agenda, dvsi Tyresöfallet få bort alla de inte känner fr sin mark.
Det är inte bara Dödskalleberget, utan hela Tyresö som har varit problem, vad jag förstått. Så är det definitivt inte i Hållsunga eller Skälefjäll i Gbg. (Nu har jag inte varit där, utan tar citatet fr 8a.nu.)

Det är fortfarande bara rykte, eftersom jag fått informationen från en klättrare som brukar (eller brukade?) vara vid Dödskalleberget ofta. Tipset var att åka dit snart, för annars kan det vara för sent. Har inte hört något från förbundets sida. Ska kolla upp saken, men jag tänkte kolla på detta forum också.

Som boende på Tyresöhalvön kan jag tyvärr inte se någon bättring på framtidsutsikterna på klätterklipporna här ute.

Det är som oftast i sådana här frågor; att några närboende till klätterklippan redan har bestämt sig att det ska inte få förekomma någon klättring på "deras" berg. Då spelar det ingen roll vilka argument klättrarna kommer med, att vi visst sköter oss, är måna om naturen, kommer att parkera rätt i framtiden eller vara tysta som möss. Dom här grannarna retar gallfeber på sig så fort dom ser en klättrare och passar också på att prata med alla andra grannar dom kan och förklarar att det bara är skit med allt som har med klättring att göra. Självklart köper inte alla deras argument, men tillräckligt många för att det ska bli ett stort problem. Dom här personerna som leder hatet mot klättringen pratar givetvis också med kommunen och när kommunen ser att dom faktiskt har många andra boende bakom sin kritik så tas frågan på allvar. Att sedan antalet klättrare ökar hela tiden gör surmularna inte mindre rabiata...

Tyvärr har dom rabiata surmularna till viss det rätt i sin kritik. Det är inte kul med folk som skriker kommandon eller stönar till sent på kvällen (ljudet förstärks mer än man tror) eller kanske främst av allt att de få parkeringsplatser som finns jämt är upptagna.

I långa loppet har jag en kvalificerad gissning av vad som kommer att ske. Det kommer att bli klätterförbud på Dödskalle, Dyvik, Dyviksudde, Gritstone och Noret.

Jag hoppas jag har fel, men har svårt att se att det inte kommer att bli så i långa loppet.

Själv bor jag granne med Träskberget som ligger lite bättre till, men även här finns grogrund till konflikt. Vissa tror att här redan råder klätterförbud(!). Hur det ryktet kommit ut vet jag inte. Bilar som parkeras fel ses inte med blida ögon. När icke klättrare, tex badgäster parkerar fel så tas ju också dessa bilar för "klätterbilar" och missnöjet ökar. Det har också förekommit en del nedskräpning. Gissa vilka som får skulden?

Vad kan vi klättrare göra? Jo det som alla säger, hålla låg profil, var trevig, skrik inte(!), parkera rätt(!) - gärna långt från klätterklippan (eller ta bussen och gå), ta med skräp även om vi inte själva skräpat ner. Sedan får förbundet hålla en öppen dialog med kommunen och övertyga dom att vi kommer att sköta oss och att missnöjes-grannarna har fel.

Själv försöker jag leva upp till kriterierna övan, men det kan vara svårt när idioter kommer och skäller ut en för att man klättrar!

Per J, ditt inlägg säger ungefär samma sak som jag tänker. Man ser bara det man vill se. Trist.

Absolut, jag vet att alla klättrare inte städar efter sig. Jag vet att alla inte är tysta. Jag vet att det inte parkeras där det borde göras (se bara på Häggsta, har själv varit skyldig). Men, det är absolut inte så att det bara är klättrare, utan också t.ex. badgäster, som Per J säger.

Är det verkligen så många klättrare ute på Tyresö nuförtiden? Många igengrodda leder, och när jag varit där de senaste åren har jag endast träffat på de personer jag åkt dit med.

När det är OK väder att klättra är det alltid något eller några replag ute på resp. klippa. Det räcker för att irritera. Bara för några år sedan var det mycket glesare på klättertrafiken.

Ett stort problem som jag skrev tidigare är parkeringsplatserna. Hela halvön är privat väg som ägs av oss boende gemensamt. Därför hålls kostnaden att bygga parkeringar nere till ett minimum.

Per J; sa:

Ett stort problem som jag skrev tidigare är parkeringsplatserna. Hela halvön är privat väg som ägs av oss boende gemensamt. Därför hålls kostnaden att bygga parkeringar nere till ett minimum.

Klicka för att se resterande...

Så om parkeringsfrågan löstes, skulle klättring tillåtas? Tror inte det, tyvärr. Fast det är väl något kommunen skulle kunna diskutera tillsammans med Klätterförbundet. Är dock en pengafråga, som vanligt.

Vill gärna påpeka ...

.. att detta är ett högst offentligt forum, och att uttryck som "rabiata surmularna" och liknande därför kanske inte är så lämplig att använda. Både av PR- och av respektskäl.
Problemet i Stockholm är att antalet utövare ökar i omfattning samtidigt som antalet tomter och bostäder ökar. En svår ekvation att få ihop, det kan nog var och en hålla med om.
Utveklingen av nya berg kanske därför skall fokuseras till glest bebyggda områden eller friluftsområden.
Men det är jag säker på att klätterförbundet tänker på, för de är åtskilligt mycket mer seriösa vad gäller accessfrågor än vad dykarna är. Vilket ju inger en hel del hopp!