Hmmmm....
Tja Magnus - jag vet inte om det där med battlecage är en skoj idé. Men jag kan ju göra så att jag delar upp svaret på två delar; ett mer seriöst svar och ett battlecage som alla seriösa läsare kan skippa (och Robin som verkar kunna ta kritik får ta med glimten i ögat).
Det seriösa; Det stora problemet är naturligtvis att vi människor har större möjlighet att påverka vår stackars planet än vad vår omtanke om den borde berättiga till. Med andra ord - vi ger oftast blanka fasen i konsekvenserna bara vi slipper se dem för tydligt. Det normala västerländska levernet är det tydligaste exemplet på detta som Robin säger. Men borrbultning är ju en del av denna livsstil. Jag köper en bult, gör hål i klippan och skiter i vad som händer sedan. Finns det NÅGON miljöskadlig verksamhet som inte kan ursäktas med att vår totala påverkan är så stor att just mitt skötebarn inte gör så mycket till saken??
Även klättring påverkar naturen oavsett klätterstil. Skillnaden mellan Robins långa lista och borrbult är just hur länge som skadan består. När kommer tiden att ha läkt detta sår?
"finns vissa lägen där det är berättigat att borrbulta. Varför?" Få regler gäller i alla lägen. Det finns säkert tillfällen (och jag tror att jag har nämnt några synnerligen tydliga exempel på det), när få skulle anse att borrbulten är annat än ett obetydligt ingrepp. Det handlar alltså inte om att jag vill töja på mina etiska regler när det passar, vilket är vad jag menar med dubbelmoral. Och jag går någon annanstans hellre än att sätta en bult, men jag har ännu inte decennier som aktiv klättrare i bagaget så vem vet.
Jag tror det är få sportklätterturer som inte går att säkra med topprep. En hel del av dem kan gå att säkra med framtida nyutvecklade säkringar. Åtskilliga av oss har väl sett den där lilla prylen som använder sig av handpumpat vaccum på film? Gecco-ödlor kan springa på glasrutor och det forskas mycket på hur det skall kunna tillämpas av människan.
Självklart är vi rätt överens om skillnaden i sportklättring mot trad, även om jag som du ser inte utövar trad för att det är läskigt. Och självklart kan vi inte beskylla sportklättringen att en led först anses vara friad då den är ledd. MEN jag tycker definitivt att sportklättringen måste ta ansvar för att den behållt värderingen att det måste ledas, ÄVEN i de fall det innebär irreparabel skada på naturen (som är synlig för normal seende). Skadan på naturen är ju mycket lik chipping, även om klätteretiken i sig är räddad. Mitt syfte kan väl anses vara att väcka tanken du nyss funderade på - varför inte topprepa istället för att bulta?
"..pressar jag mig ofta över min förmåga..." Här har jag kanske varit lite otydlig, eller så är det något som överstiger mitt förstånd och går in på hönsens. När jag klarar att klättra ned igen är naturligtvis vid de tillfällena jag innan mitt move bedömer att jag inte kommer att hitta säkringar längre upp som kan förhindra allvarlig kroppskada. Dvs innan kruxet. Om jag däremot är nöjd med säkringen innan kruxet och sedan satsar all kraft på att ta kruxet innan jag ens funderar på att hitta en säkring, så begriper jag inte varför jag inte skulle ligga på max. Ok, psykiskt kan många ju hålla igen ändå, men det är inte mitt sätt att göra det. Litar jag på säkringen så kör jag - annars topprepar jag eller väntar till en annan gång (Skulle någon sedan klaga på att jag ligger och ruttnar nedanför klippan så bryr jag mig ärligt talat inte, för jag kan inte göra så mycket åt saken i det läget).
"Asfaltera en stadion" Ok, det var ingen bra liknelse och dessutom alltför överdriven.
"respektera ditt val att (inte) pressa dig psykiskt.. "
Det torde väl vara rätt uppenbart att jag bara kan reagera på det du skriver, "Sportklättring handlar om att klättra svårt, hårt, och ligga på absoluta gränsen för vad man fysiskt klarar av, och att tangera denna gräns, utan att riskera livet. Den sistanämnda aspekten finns inte med i kalkylen, den är inte relevant." Min tolkning av din text (rätta mig gärna om jag har tolkat fel) är att du i texten avsiktligt valt att separera den psykiska och fysiska utmaningen, då du helt korrekt anser att utsätta sig för livsfara (verklig eller inbillad) är en psykisk påfrestning. Då jag anser att det är ett val ingen skall bli kritiserad för, valde jag att skriva "Nu när jag provocerat lite, skall jag passa på att säga att jag verkligen respekterar ditt val" just för att betona att jag anser att det är moraliskt val och inte någon feghet. Tyvärr gick det inte fram första gången.
Det är naturligtvis så att du kanske är att betrakta som konservativ i din umgängeskrets, men om du inkluderar hela klättersamfundet (även trad), så är det väl rätt uppenbart att du är en tydlig bultförespråkare?
****
Nu är det dags att inte läsa längre för dem som inte är roade av onödiga påhopp, dvs den oseriösa delen (sjuk humor battlecage alltså). Hoppas bara jag kan hålla masken och låtsas att vara arg.
"I klättring så påverkas naturen oavsett klätterstil. Stigarna man går på, mossan och laven som försvinner, skräp som någon lämnar, ärr på träd som folk säkrar och firar ifrån, ja listan kan göras lång." Men lilla gubben, lär dig räkna, ett borrbultshål varar lite längre än ett bananskal.
"Vem är du att avgöra vad som är berättigat?" Jag är den jag är och vågar stå för det. Jag använder min grundlagseniga rätt att uttrycka min åsikt, OAVSETT vad de som bara har påhopp att komma med tycker om detta. Försöker du täppa till min stora trut använder du väl bara "angrepp är bästa försvar"-taktiken för att du försöker dölja något??? I vilket fall får du inte tyst på mig.
"Om man ska ta hänsyn till allas intresse hela tiden kan man lika gärna stanna hemma." Du menar att får inte du göra som du vill, oavsett konsekvenserna för andra, så vill du inte vara med och leka? Min mening är att sådana som ställer till med för mycket förtret lämpligen skjuts av som den ohyra de är, om de inte kan fås att uppföra sig.
"Sportklättrarna är MÅNGA". Hugaligen, skall jag bli rädd för att de skall försöka klå upp mig (jag ger gärna min adress till Sportklätterförbundets modell på Black Army)? Eller är du bara inte medveten om att sportklättrarna är försvinnande få jämfört med övriga planetens invånare, och dessutom bara har existerat under en så kort tidsrymd av jordens historia, att vore det inte för borrbultarna vore det väl knappt någon som visste att de existerade?
Visst är golf en primitiv form av jordbruk. Och just därför brukar det vara ganska hiskeliga protester om golfbanor skall byggas.
"Vet du vad jag gjort eller inte gjort?" Ärligt talat skiter jag i vilket, för jag står över "min är störst"-nivån. Och är du på den nivån, så lär jag knappast ha något utbyte av en patetisk diskussion med dig.
"rabbla meriter ... för jag tror jag har gått hårdare, läskigare och farligare trad än vad du har sportat" Tja, det betvivlar jag inte ett ögonblick för det är nog nästan ingen tradklättrare som inte klättrat en tuffare tradled än vad jag har sportat. Den enda led jag någonsin har sportat var en 4:a med bra säkringsmöjligheter som någon idiot satt bultar överallt på! Men vi kan väl mäta om du vill, min "merit" (hoppas nu ingen tror att jag tycker det är en merit!!!) är att jag har gjort en frisolo slänggungemove (närmare 90 grader ut från klippan) på isigt vänsterhandgrepp med helt utsträckt arm med säkert 20 meter fritt fall under mig ned på stenigt underlag utan att ens bli skraj. Slår du det skall jag fundera på om jag har gjort något värre, men jag får nog blygsamt erkänna att jag då sannolikt är besegrad. Faktum är att det är sant, men jösse namn hoppas att ingen får för sig att vara värre, för det gjorde jag innan jag får anses förståndig!
"samma utveckling som du verkar skrämd av?" Jag har nästan glömt hur det är att bli skrämd, för vad har jag att frukta egentligen - Liemannen eller? Den har jag sparkat i ändan så många gånger att jag tappat räkningen för länge sedan. Men talar du om "utvecklingen" att det sitter borrbultar på varenda vacker klippa, kan jag nog vakna kallsvettig någon natt. Så jag vet inte vad du irrar om.
***
Observera att texten mellan *** och *** INTE är något seriöst inlägg, utan ett valhänt försök att skoja lite med en allvarlig fråga. Men sållar läsaren rejält, så hittas naturligtvis en sann underton. Robin, jag vet att du kan ta kritik (om jag än tycker du skriver lite hetsiga svar), så ta det med ro. Känns det som ett humorlöst illasinnat påhopp, så be Utsidan att radera dessa delar snarast.
Tja Magnus - jag vet inte om det där med battlecage är en skoj idé. Men jag kan ju göra så att jag delar upp svaret på två delar; ett mer seriöst svar och ett battlecage som alla seriösa läsare kan skippa (och Robin som verkar kunna ta kritik får ta med glimten i ögat).
Det seriösa; Det stora problemet är naturligtvis att vi människor har större möjlighet att påverka vår stackars planet än vad vår omtanke om den borde berättiga till. Med andra ord - vi ger oftast blanka fasen i konsekvenserna bara vi slipper se dem för tydligt. Det normala västerländska levernet är det tydligaste exemplet på detta som Robin säger. Men borrbultning är ju en del av denna livsstil. Jag köper en bult, gör hål i klippan och skiter i vad som händer sedan. Finns det NÅGON miljöskadlig verksamhet som inte kan ursäktas med att vår totala påverkan är så stor att just mitt skötebarn inte gör så mycket till saken??
Även klättring påverkar naturen oavsett klätterstil. Skillnaden mellan Robins långa lista och borrbult är just hur länge som skadan består. När kommer tiden att ha läkt detta sår?
"finns vissa lägen där det är berättigat att borrbulta. Varför?" Få regler gäller i alla lägen. Det finns säkert tillfällen (och jag tror att jag har nämnt några synnerligen tydliga exempel på det), när få skulle anse att borrbulten är annat än ett obetydligt ingrepp. Det handlar alltså inte om att jag vill töja på mina etiska regler när det passar, vilket är vad jag menar med dubbelmoral. Och jag går någon annanstans hellre än att sätta en bult, men jag har ännu inte decennier som aktiv klättrare i bagaget så vem vet.
Jag tror det är få sportklätterturer som inte går att säkra med topprep. En hel del av dem kan gå att säkra med framtida nyutvecklade säkringar. Åtskilliga av oss har väl sett den där lilla prylen som använder sig av handpumpat vaccum på film? Gecco-ödlor kan springa på glasrutor och det forskas mycket på hur det skall kunna tillämpas av människan.
Självklart är vi rätt överens om skillnaden i sportklättring mot trad, även om jag som du ser inte utövar trad för att det är läskigt. Och självklart kan vi inte beskylla sportklättringen att en led först anses vara friad då den är ledd. MEN jag tycker definitivt att sportklättringen måste ta ansvar för att den behållt värderingen att det måste ledas, ÄVEN i de fall det innebär irreparabel skada på naturen (som är synlig för normal seende). Skadan på naturen är ju mycket lik chipping, även om klätteretiken i sig är räddad. Mitt syfte kan väl anses vara att väcka tanken du nyss funderade på - varför inte topprepa istället för att bulta?
"..pressar jag mig ofta över min förmåga..." Här har jag kanske varit lite otydlig, eller så är det något som överstiger mitt förstånd och går in på hönsens. När jag klarar att klättra ned igen är naturligtvis vid de tillfällena jag innan mitt move bedömer att jag inte kommer att hitta säkringar längre upp som kan förhindra allvarlig kroppskada. Dvs innan kruxet. Om jag däremot är nöjd med säkringen innan kruxet och sedan satsar all kraft på att ta kruxet innan jag ens funderar på att hitta en säkring, så begriper jag inte varför jag inte skulle ligga på max. Ok, psykiskt kan många ju hålla igen ändå, men det är inte mitt sätt att göra det. Litar jag på säkringen så kör jag - annars topprepar jag eller väntar till en annan gång (Skulle någon sedan klaga på att jag ligger och ruttnar nedanför klippan så bryr jag mig ärligt talat inte, för jag kan inte göra så mycket åt saken i det läget).
"Asfaltera en stadion" Ok, det var ingen bra liknelse och dessutom alltför överdriven.
"respektera ditt val att (inte) pressa dig psykiskt.. "
Det torde väl vara rätt uppenbart att jag bara kan reagera på det du skriver, "Sportklättring handlar om att klättra svårt, hårt, och ligga på absoluta gränsen för vad man fysiskt klarar av, och att tangera denna gräns, utan att riskera livet. Den sistanämnda aspekten finns inte med i kalkylen, den är inte relevant." Min tolkning av din text (rätta mig gärna om jag har tolkat fel) är att du i texten avsiktligt valt att separera den psykiska och fysiska utmaningen, då du helt korrekt anser att utsätta sig för livsfara (verklig eller inbillad) är en psykisk påfrestning. Då jag anser att det är ett val ingen skall bli kritiserad för, valde jag att skriva "Nu när jag provocerat lite, skall jag passa på att säga att jag verkligen respekterar ditt val" just för att betona att jag anser att det är moraliskt val och inte någon feghet. Tyvärr gick det inte fram första gången.
Det är naturligtvis så att du kanske är att betrakta som konservativ i din umgängeskrets, men om du inkluderar hela klättersamfundet (även trad), så är det väl rätt uppenbart att du är en tydlig bultförespråkare?
****
Nu är det dags att inte läsa längre för dem som inte är roade av onödiga påhopp, dvs den oseriösa delen (sjuk humor battlecage alltså). Hoppas bara jag kan hålla masken och låtsas att vara arg.
"I klättring så påverkas naturen oavsett klätterstil. Stigarna man går på, mossan och laven som försvinner, skräp som någon lämnar, ärr på träd som folk säkrar och firar ifrån, ja listan kan göras lång." Men lilla gubben, lär dig räkna, ett borrbultshål varar lite längre än ett bananskal.
"Vem är du att avgöra vad som är berättigat?" Jag är den jag är och vågar stå för det. Jag använder min grundlagseniga rätt att uttrycka min åsikt, OAVSETT vad de som bara har påhopp att komma med tycker om detta. Försöker du täppa till min stora trut använder du väl bara "angrepp är bästa försvar"-taktiken för att du försöker dölja något??? I vilket fall får du inte tyst på mig.
"Om man ska ta hänsyn till allas intresse hela tiden kan man lika gärna stanna hemma." Du menar att får inte du göra som du vill, oavsett konsekvenserna för andra, så vill du inte vara med och leka? Min mening är att sådana som ställer till med för mycket förtret lämpligen skjuts av som den ohyra de är, om de inte kan fås att uppföra sig.
"Sportklättrarna är MÅNGA". Hugaligen, skall jag bli rädd för att de skall försöka klå upp mig (jag ger gärna min adress till Sportklätterförbundets modell på Black Army)? Eller är du bara inte medveten om att sportklättrarna är försvinnande få jämfört med övriga planetens invånare, och dessutom bara har existerat under en så kort tidsrymd av jordens historia, att vore det inte för borrbultarna vore det väl knappt någon som visste att de existerade?
Visst är golf en primitiv form av jordbruk. Och just därför brukar det vara ganska hiskeliga protester om golfbanor skall byggas.
"Vet du vad jag gjort eller inte gjort?" Ärligt talat skiter jag i vilket, för jag står över "min är störst"-nivån. Och är du på den nivån, så lär jag knappast ha något utbyte av en patetisk diskussion med dig.
"rabbla meriter ... för jag tror jag har gått hårdare, läskigare och farligare trad än vad du har sportat" Tja, det betvivlar jag inte ett ögonblick för det är nog nästan ingen tradklättrare som inte klättrat en tuffare tradled än vad jag har sportat. Den enda led jag någonsin har sportat var en 4:a med bra säkringsmöjligheter som någon idiot satt bultar överallt på! Men vi kan väl mäta om du vill, min "merit" (hoppas nu ingen tror att jag tycker det är en merit!!!) är att jag har gjort en frisolo slänggungemove (närmare 90 grader ut från klippan) på isigt vänsterhandgrepp med helt utsträckt arm med säkert 20 meter fritt fall under mig ned på stenigt underlag utan att ens bli skraj. Slår du det skall jag fundera på om jag har gjort något värre, men jag får nog blygsamt erkänna att jag då sannolikt är besegrad. Faktum är att det är sant, men jösse namn hoppas att ingen får för sig att vara värre, för det gjorde jag innan jag får anses förståndig!
"samma utveckling som du verkar skrämd av?" Jag har nästan glömt hur det är att bli skrämd, för vad har jag att frukta egentligen - Liemannen eller? Den har jag sparkat i ändan så många gånger att jag tappat räkningen för länge sedan. Men talar du om "utvecklingen" att det sitter borrbultar på varenda vacker klippa, kan jag nog vakna kallsvettig någon natt. Så jag vet inte vad du irrar om.
***
Observera att texten mellan *** och *** INTE är något seriöst inlägg, utan ett valhänt försök att skoja lite med en allvarlig fråga. Men sållar läsaren rejält, så hittas naturligtvis en sann underton. Robin, jag vet att du kan ta kritik (om jag än tycker du skriver lite hetsiga svar), så ta det med ro. Känns det som ett humorlöst illasinnat påhopp, så be Utsidan att radera dessa delar snarast.
