Bästa varianten på pålstek vid inknytning

Pigge2 sa:

Med detta sagt vill jag också säga att vi håller på att se över just denna regel, då det känns som en något överdriven kontroll.
Det är troligt att vi tar bort kravet rörande inknytning, men att vi har kvar kravet att alla ska kunna visa och kontrollera en 8-knut vid uppklättring och att det är den som används vid kurs.

Klicka för att se resterande...

Detta tycker jag vore en mycket rimlig hållning!

embl sa:

Men ibland kan jag som ren tur ha rätt.

Klicka för att se resterande...

Det där citatet lär du få äta upp några gångar framöver

Det finns väl nog med trådar om pålstekar så jag tog en i högen och lägger nedanstående länk här:

http://www.rockandice.com/news/2383-john-long-injured-in-groundfall

Ja, inte helt oväntat vaknar denna tråd till liv!

Nu tycks det dock som att knopen inte var färdigslagen. Vilket iofs är förvånande - jag brukar hävda att en felslagen pålstek oftast kollapsar helt innan du hinner klättra.

Det svåra/farliga med pålsteken är väl att den inte är lika vanlig som åttan (iaf inte i Sverige) och att det därför kan missas något vid en kamratkontroll om en replagspartner inte har så stor erfarenhet av att knyta in sig med pålstek. Det hela blir ju inte lättare av att det finns flera olika avslut.

Det jag läste var att den inte var avslutat med en avknytning. Jag tolkade det som att den inte hade stoppknut eller motsvarande. Dvs att Pålsteken var klar, men inte kompletterad med extraknut.

I helgen som gick satte jag fast mig med pålstek ett antal gånger, samtliga med stoppknut av någon variant, men om pålsteken görs utan stoppknut så håller den väl "himla bra" bara den är åtdragen korrekt från början... problemet är väl att den kanske kan bli mindre åtdragen av nån slags reprörelser och att man kanske ändå inte drar åt hårt nog alla gånger.

Jag vet inte, vid ankarbygge så tycker jag det finns så få bra alternativ i vissa lägen, så där använder jag den gärna - men min avsikt är ju att alltid komma ihåg stoppknut. Men artikeln kanske visar att alla kan glömma förr eller senare.

En enkel pålstek måste i klättersammanhang betraktas som ofullständig. Om inget annat kommit ur tråden här så måste det vara detta.

Precis John.

Faran är egentligen att någon bara hör att "det går bra att knyta in sig med pålstek" och tolkar det som att den pålstek du lär dig i scouterna är OK.

Det är (nästan) lika illa som om någon skulle höra att man ska "knyta in sig med en åtta" och bara slår en enkel åtta genom selen på något sätt. (alltså utan återträdning).

Inga knopar är immuna mot misstag.

Inga knopar eller tekniker är omöjliga att misslyckas med, och troligen kan man i princip också säga att alla tekniker, rätt utförda vid rätt tillfälle är säkra.

När sedan någon gör fel, kan man ju förstås säga att det berodde på ett slarv som naturligtvis är oacceptabelt. Min gissning är att John Long även kunde ha sagt det innan olyckan - och egentligen även efter olyckan - men faktum är ju ändå att misstaget gjordes.

Jag antar dock att syftet med diskussioner om vilka knopar som är bäst, är väl att komma fram till vilka knopar som både har de bästa egenskaperna då de är rätt utförda, men kanske ännu mer att komma fram till om det finns vissa knopar som faktisk innebär en större risk för att användaren gör ett misstag.

För att komma fram till det får man väl betrakta statistiska utfall, och då gäller det både att se till hur ofta nån skadar sig, och i någon mån försöka ställa det i relation till hur vanlig tekniken är.