Expeditioner Egna och andras, pågående eller planerade

Svara
 
Ämnesverktyg Betygsätt ämne Visningsalternativ
  #25  
Gammal 2011-10-29, 12:08
nermander nermander är inte uppkopplad
 
Inlägg: 8 498
Ett annat problem att göra det under en längre tid är återväxten. Bosätter man sig på en ö och lever på vassrötter så funkar det kanske ett år eller två,men sen har man nog rätt kraftigt decimerat mängden vass så man inte får ut så mycket längre...

Som sagt var, det var nog ingen slump att våra förfäder började bruka jorden och skaffa tamdjur. Och det är knappast en slump att människor började utöva byteshandel med varandra. Det är helt enkelt väldigt ineffektivt att leva enbart på vilda växter och djur som man samlar/jagar själv.
Svara med citat
  #26  
Gammal 2011-10-29, 12:47
supergeten supergeten är inte uppkopplad
 
Inlägg: 1 255
Citat:
Ursprungligen postat av nermander Visa inlägg
Ett annat problem att göra det under en längre tid är återväxten. Bosätter man sig på en ö och lever på vassrötter så funkar det kanske ett år eller två,men sen har man nog rätt kraftigt decimerat mängden vass så man inte får ut så mycket längre...

Som sagt var, det var nog ingen slump att våra förfäder började bruka jorden och skaffa tamdjur. Och det är knappast en slump att människor började utöva byteshandel med varandra. Det är helt enkelt väldigt ineffektivt att leva enbart på vilda växter och djur som man samlar/jagar själv.
Beror väl på? Man menar ju att vi utvecklades tack vare den ganska enkla livsstil det innebär att bo vid ett hav - arbetet för att få föda är väldigt liten. Just vår förmåga att äta ostron (till skillnad från andra primater) anses väl vara en anledning till hjärnans utveckling(?).

Kort sagt - det ultimata sättet för oss att leva är vid ett hav, men kanske inte främst vid vårat nordiska klimat...


...tror själv att jordbrukets explosiva utveckling även måste fokuseras på att det möjliggjorde stor profit.
Svara med citat
  #27  
Gammal 2011-10-29, 14:55
KLAGER KLAGER är inte uppkopplad
 
Inlägg: 7 281
Människan påverkar snabbt sin omgivning om man skall leva på vad naturen ger. Jag kan bara åter rekommendera boken "Nybyggares dagliga leverne"


Nybyggares dagliga leverne är skildringen av en nybyggarefamilj som kommer till foten av Tvärberget i västra delen av Vilhelmina socken på 1830-talet. Boken dokumenterades och skrevs ursprungligen av Olof Petter Pettersson på 1930-talet, men låg sedan opublicerad till slutet av 1990-talet.

De levde de första åren nära nog uteslutande på jakt och fiske, med lite tillskott av mjölk sommartid. Då fanns det uppenbarligen enorma mängder vilt och fisk, men det minskar fort.

http://www.alternativ.nu/index ... 846#msg39846
Svara med citat
  #28  
Gammal 2011-10-29, 15:02
nermander nermander är inte uppkopplad
 
Inlägg: 8 498
Citat:
Ursprungligen postat av supergeten Visa inlägg
Beror väl på? Man menar ju att vi utvecklades tack vare den ganska enkla livsstil det innebär att bo vid ett hav - arbetet för att få föda är väldigt liten. Just vår förmåga att äta ostron (till skillnad från andra primater) anses väl vara en anledning till hjärnans utveckling(?).
Jag undrar lite vilket tidsperspektiv du pratar om? Såvitt jag vet så har människan under miljoner år varit ett nomadfolk, och anledningen är väl just den att en enda plats inte räckte utan man behövde en mycket större yta.

Sen när människan lärde sig bruka jorden och ha tamdjur så slapp man det där flängandet fram och tillbaka och då fick man också tid att ägna sig åt funderingar, historieberättande, uppfinningar etc.

Du verkar prata om tiden ännu längre tillbaka? Och det är väl inte riktigt intressant eftersom i det läget fanns ju inte människan.

Ostron är ju inte direkt nåt som man kan livnära sig helt på Östersjön direkt?
Svara med citat
  #29  
Gammal 2011-10-29, 15:42
supergeten supergeten är inte uppkopplad
 
Inlägg: 1 255
Citat:
Ursprungligen postat av nermander Visa inlägg
Jag undrar lite vilket tidsperspektiv du pratar om? Såvitt jag vet så har människan under miljoner år varit ett nomadfolk, och anledningen är väl just den att en enda plats inte räckte utan man behövde en mycket större yta.

Sen när människan lärde sig bruka jorden och ha tamdjur så slapp man det där flängandet fram och tillbaka och då fick man också tid att ägna sig åt funderingar, historieberättande, uppfinningar etc.

Du verkar prata om tiden ännu längre tillbaka? Och det är väl inte riktigt intressant eftersom i det läget fanns ju inte människan.

Ostron är ju inte direkt nåt som man kan livnära sig helt på Östersjön direkt?
Helt riktigt. Jag pratar om länge sedan... och inte - i Afrika har folk levt på detta sätt snudd på fram till dags datum. Men, visst är det ickeapplicerbart på våra breddgrader, antar jag.

Problemet är befolkningsökningen. Jordbruket är ett tveeggat svärd. Lite för effektivt kanske?
Svara med citat
  #30  
Gammal 2011-10-29, 15:46
supergeten supergeten är inte uppkopplad
 
Inlägg: 1 255
Citat:
Ursprungligen postat av KLAGER Visa inlägg
Människan påverkar snabbt sin omgivning om man skall leva på vad naturen ger. Jag kan bara åter rekommendera boken "Nybyggares dagliga leverne"


Nybyggares dagliga leverne är skildringen av en nybyggarefamilj som kommer till foten av Tvärberget i västra delen av Vilhelmina socken på 1830-talet. Boken dokumenterades och skrevs ursprungligen av Olof Petter Pettersson på 1930-talet, men låg sedan opublicerad till slutet av 1990-talet.

De levde de första åren nära nog uteslutande på jakt och fiske, med lite tillskott av mjölk sommartid. Då fanns det uppenbarligen enorma mängder vilt och fisk, men det minskar fort.

http://www.alternativ.nu/index ... 846#msg39846
Verkar intressant, skall beställas!
( Har sett den där bilden på grankojan förut... Kanske kan den ha varit med i boken om Idre, och då om de första boende i Grövelsjön.)
Svara med citat
  #31  
Gammal 2011-10-30, 05:44
nermander nermander är inte uppkopplad
 
Inlägg: 8 498
Citat:
Ursprungligen postat av supergeten Visa inlägg
i Afrika har folk levt på detta sätt snudd på fram till dags datum. Men, visst är det ickeapplicerbart på våra breddgrader, antar jag.
Men så kan man ju titta på hur deras civilisation ser ut. Jag tror ju inte att anledningen till att de mer eller mindre "lever på stenåldern" skulle ha något med deras hjärna att göra, det handlar helt enkelt om det jag skrev. När man lever nomadliv och skaffar sin egen föda så går det åt så mycket tid till det att man inte har tid med annat.

Jordbruket gjorde att man blev effektivare och fick tid över till att fundera över hur saker och ting hänger ihop och hitta på nya uppfinningar.
Svara med citat
  #32  
Gammal 2011-10-30, 09:38
supergeten supergeten är inte uppkopplad
 
Inlägg: 1 255
Citat:
Ursprungligen postat av nermander Visa inlägg
Men så kan man ju titta på hur deras civilisation ser ut. Jag tror ju inte att anledningen till att de mer eller mindre "lever på stenåldern" skulle ha något med deras hjärna att göra, det handlar helt enkelt om det jag skrev. När man lever nomadliv och skaffar sin egen föda så går det åt så mycket tid till det att man inte har tid med annat.

Jordbruket gjorde att man blev effektivare och fick tid över till att fundera över hur saker och ting hänger ihop och hitta på nya uppfinningar.
...och jag vill hävda att detta är fel
Men vi kanske pratar om olika saker? När du säger uppfinningar, menar du industrialiseringen då?
Man ser i Europa, särskilt norden, att jorbruket tog lång tid att etablera - det fanns kulturer som inte ville "koloniseras". Jag vill bestämt hävda att deras livsstil kan ha varit mycket enklare och mindre arbetskrävande än jordbrukarnas.
Detta, att det lång tid för jordbrukskulturen att etablera sig i norden jämfört med Europa, påvisar ju att folket här antagligen ansåg att de hade ett tillräckligt bra liv i sin jakt.

http://www.sciencedaily.com/re ... 03081642.htm


Sålunda hävdar jag att jordbruket främst blev ett verktyg för att få makt. Fler människor gjorde att man kunde (och måste!) erövra mer områden - inte att man fick fler helgdagar
Svara med citat
  #33  
Gammal 2011-10-30, 14:20
nermander nermander är inte uppkopplad
 
Inlägg: 8 498
Citat:
Ursprungligen postat av supergeten Visa inlägg
När du säger uppfinningar, menar du industrialiseringen då?
Nej, jag pratar om stenåldern, det var då människorna övergick från att vara jägare/samlare till jordbruk.

Det kallas tydligen den neolitiska revolutionen.

http://www.ne.se/neolitiska-revolutionen
Svara med citat
  #34  
Gammal 2011-10-30, 14:58
supergeten supergeten är inte uppkopplad
 
Inlägg: 1 255
Citat:
Ursprungligen postat av nermander Visa inlägg
Nej, jag pratar om stenåldern, det var då människorna övergick från att vara jägare/samlare till jordbruk.

Det kallas tydligen den neolitiska revolutionen.

http://www.ne.se/neolitiska-revolutionen
Då är vi på samma spår. Den evolutionen finns det olika synsätt på och man kan kanske främst här i norden se att denna tog tid, samt att den (trattbägarkulturen) samexisterade väldigt länge med jägarsamhället.

Sen har du nog rätt i sak, att tankar och ideér utvecklades snabbt - även om vi ofta underskattar vad människor tidigare kunde. Man har fått ändra uppfattningar i stort sett årligen om dessa kunskaper.

Det finns generellt två, konstiga men rätt vanliga, uppfattningar som ofta styr synen på denna jordbruksrevolution.
1. den är av ondo och orsakar befolkningsökning, krig och sjukdomar samt har en romantisk bild av jägarsamhället som "det riktiga sättet att leva" där det inte fanns krig eller andra liknande problem.

2. Jordbruket är grunden till all mänsklig lycka, alla framsteg osv. Jägarsamhället var enbart barbari och elände.

Båda är givetvis, mer eller mindre, lika felaktiga.


Detta var OT på riktigt
Svara med citat
Svara

Ämnesverktyg
Visningsalternativ Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 17:20.


 

Logga in