Vintertätning och liggunderlag

Raskesven; sa:

tigertamjaren; sa:

tango; sa:

Att andas i sovsäcken vill jag avråda ifrån - den fuktade utandningslufter ner i sovsäcken blir inte bra tycker jag. Bättre att dra åt sovsäcken och ha ett litet hål för att andas i - för bara näsa och mun. Gärna mössa på i sovsäcken men inte andas i säcken. I så fall får man ha en halsduk för munnen istället och som man kan torka under dagen sedan men inte fukt i sovsäcken.

/Patrik

Klicka för att se resterande...

Det är möjligt att det är skillnad på en dunsäck och en syntetsäck i det här avseendet. Jag som har kört med syntetsäck på vintern (Ajungilak Tyin Winter) tycker inte att det har varit några problem med fukt i säcken. Kondensfukt i yttertyget blir det ju ändå, men att det skulle ha blivit mycket blötare för att jag har andats i säcken vet jag inte, möjligen just där man andas i så fall. Däremot har det blivit avsevärt varmare.

Och rent teoretiskt sett: Varför hela tiden dra in -30-gradig luft i lungorna, värma upp den inne i kroppen (som då kyls ned), och sen bara släppa ut den igen??? Madness!

Sebstverständlich har man mysse på huvvet när det är runt minus 30!!!

Men jag skulle gärna höra om någon har en bättre lösning på det här med andingen i / utanför sovsäcken vid stark kyla.

/ Gutt

Klicka för att se resterande...

Det viktiga är att inte dra ner den kalla luften direkt i lungorna. Jag gillar inte heller att ligga och andas ut all vattenånga inuti säcken. Brukar istället se till att andas genom ett tyglager, ut ur en liten öppning i min Ajungilak Tyin Arktic-säck, exempelvis en avklippt yllehalskrage som man drar för munnen och filtrerar kylan. Den blir blöt, nedisad om man ligger och andas utanför säcken, men det gör inte så mycket. Lätt att torka upp en sådan liten grej. Om riktigt kallt kan man köra med både balaklavan nerdragen och yllehalsvärmaren uppdragen.

Raskesven

Klicka för att se resterande...

Håller med raskesven att det är bättre att flåsa genom en halsduk, helst ylle, när det är kallt. Om man är ute många nätter i rad så blir det funkt i sovsäcken.
Var på föredrag på getoutmässan (Bodafors) i våras och där berättade en normman som korsat nordpolen (Ryssland-Usa) att de hade fuktspärr i sovsäcken för att inte kondens skulle frysa i säcken. De sov i något som likande svarta sopsäckar som mellanlager (dv mellan innerpåse och själva sovsäcken, Innerpåse och "plastpåsen" kunde enkelt frystorkas men sovsäcken var torr och varm.

Inget flås i sovsäcken, det hävdar jag fortfarande.

/Patrik

Ajungilack verkar vara favoriten för riktigt varma säckar. Min varmaste säck är en Denali arctic från just Ajungilack. dessutom har Ajungilack en skön fleecepåse som gör en sommarsäck till en tresäsongers alternativ ersätter sommarsäcken inomhus eller högsommartid i södra Sverige.

Danne och Patrik,
om vi stolpar upp problematiken i två delar, värmehushållning och kondens, är min erfarenhet att det är påtagligt varmare att andas inne i sovsäcken. (Med så liten öppning ut som möjligt.) Teoretiskt kan det säkert förklaras genom att man minimerar värmespillet.

Kondens och fukt så: kan minimeras genom fuktspärr, sovsäcköverdrag, innerpåse etc etc. Men som sagt, jag upplever inte det som något allvarligt problem under givna förutsättningar, enkel syntetsäck med dunjacka på sig inuti.


Skulle nog helst av allt vilja ha en liten löstagbar "huva" över öppningen på säcken att andas igenom. Men det är nåt för framtiden.

/ G
[Ändrat av tigertamjaren 2004-12-06 kl 12:02]

tigertamjaren; sa:

Men jag upplever det som påtagligt varmare att andas inne i sovsäcken. (Med så liten öppning ut som möjligt.) / G

Klicka för att se resterande...

Gunnar!

På hur långa vinterturer, utan möjlighet att torka sovsäcken inomhus, har du använt denna metodik och det har funkat bra?

Det är intressant att du förespråkar andning i sovsäcken just eftersom det går rakt emot vad man brukar hör / få lära sig.

/Andreas

ala; sa:

tigertamjaren; sa:

Men jag upplever det som påtagligt varmare att andas inne i sovsäcken. (Med så liten öppning ut som möjligt.) / G

Klicka för att se resterande...

Gunnar!

På hur långa vinterturer, utan möjlighet att torka sovsäcken inomhus, har du använt denna metodik och det har funkat bra?

Det är intressant att du förespråkar andning i sovsäcken just eftersom det går rakt emot vad man brukar hör / få lära sig.

/Andreas

Klicka för att se resterande...

(Ändrade mitt inlägg ovan för att stolpa upp problematiken i två komponenter.)

Jag använder bara den "tekniken" vid tältning när det är under minus 20 kanske, och då på veckolånga turer (runt påsk eller så) i Keb eller Sarek. Möjligen är det inte särskilt bra om det är en längre tur än så. Jag kan också förstå om någon gör jämförelsen med att kissa i brallorna, men dels var det ett bra tag sen jag gjorde det och dels har jag inte upplevt de negativa , kylande konsekvenserna av at andas inne i säcken.

MEN det KAN ju bero på min kombination av säck och dunjacka på etc, etc.

Tjosan!

/ G

Hej

Någon som brukar andas genom ärmen på sin skaljacka?
Har hört att det skall vara en metod när man sover i sovsäck vid sträng kyla

/Joakim

Angående att andas i sovsäcken

Min erfarenhet är att när det är riktigt kallt så bör huvan och, om finnes, kragen i sovsäcken dras till rejält för att minska kallraset. Då är det nästan oundvikligt att inte andas i säcken.

Ett problem då är att det isar runt sovsäckens öppning, vilket är besvärande men jag tror att det är nog så besvärande att dra i sig oförvärmd luft under hela dygnet flera dygn i sträck. Människan, även vi som älskar vinter, är ju i grund och botten tropiska varelser.

Riktigt kalla turer, min definition fler än fem dygn med en medeltemperatur på - 15 eller kallare, har jag inte gjort fler än en handfull. Den längsta på nio dygn minns jag att kondensproblemet i säcken blev klart besvärande och att en fuktspärrspåse varit väldigt bra att ha använt.

Vid nattkalla turer från slutet av mars, så är rejäl vädring av sovsäcken i den stigande vårvintermorgonsolen inte att förakta för bortvädring av is och kondensfukt. Ligger man i basläger och solen skiner på vårvintern, det är ju då det är kallt under natten, så lägger man ut sovsäcken utfläkt i tältet och drivhuseffekten kommer att bidra med undergörande torkning av sovtöjet och annat dävet textilgrejs.

tigertamjaren; sa:

Jag använder bara den "tekniken" vid tältning när det är under minus 20 kanske, och då på veckolånga turer (runt påsk eller så) i Keb eller Sarek. Möjligen är det inte särskilt bra om det är en längre tur än så. Jag kan också förstå om någon gör jämförelsen med att kissa i brallorna, men dels var det ett bra tag sen jag gjorde det och dels har jag inte upplevt de negativa , kylande konsekvenserna av at andas inne i säcken.

Klicka för att se resterande...

"den gamla fina pissa i brallorna effekten, känns bra på direkten men lite jobbigt sen..." Wille Crafoord / Johan Johansson

Låter ju som om du har klarat dig bra från "pissa i brallorna effekten". Det kanske krävs längre turer än en vecka för att andningen i säcken ev. ska bli ett problem. Jag tänker dock fortsätta andas utanför så länge det är möjligt men kanske är jag numera lite mindre rädd för att andas i säcken av misstag...

/Andreas

Inne eller ute, det är frågan...

Ytterligare en intressant diskusion på Utsidan!

Trots att jag har tillbingat många kalla nätter i tält på vintern har jag aldrig funderat på just detta utan alltid andats genom en liten öppning i sovsäcken. Skälet har varit att jag inbillat mig att motsatsen, dvs andas inne i sovsäcken, per definition skall ge stora problem med kondens. Men när man börjar fundera på saken finns det goda skäl att ifrågasätta detta.

Om vi först försöker analysera vad som sker om man andas genom ett litet hål. Det som man bör komma ihåg är att kall luft innehåller väldigt lite vatten. Så varje gång som man andas in kyler man inte bara ner kroppen, utan det är dessutom lite granna som att slänga vatten på ett bastuaggregat fast tvärtom. Det vill säga att när luften värms upp "sugs" vatten ur kroppen och andas ut i tältet.

Om man istället andas inne i sovsäcken kommer temperaturen och luftfuktigheten att öka inne i sovsäcken. Men det inte är fysikaliskt möjligt att få högre luftfuktighet än 100 %. Så vad händer när vi andas in varm och fuktig luft innefrån sovsäcken? Rent teoretiskt borde det innebära att vi får någon form av jämviktsläge där vi andas in lika mycket fukt som vi andas ut. Men sen måste det naturligtvis ske ett utbyte av syre och koldioxid med uteluften (som fortfarande är torr och kall).

Så vad blir summan av kardemumman? Ja det vete tusan men en sak kan man i alla fall vara HELT säker på. Om man andas inne i sovsäcken kommer det bli avsevärt mindre kondens inne i tältet eftersom man under nattens lopp kommer att andas ut mindre fukt. Vad som sker med sovsäcken är lurigare, men jag ska i alla fall för min del köra några praktiska prov. Det är det värt om man kan minska kondensen inne i tältet.

/ Stefan

tigertamjaren; sa:

Men jag skulle gärna höra om någon har en bättre lösning på det här med andingen i / utanför sovsäcken vid stark kyla.

Klicka för att se resterande...

Sovsäcksöverdrag med stoor huva !

Jag har ett sådant, och spänner man upp huvan på lämpligt sätt så blir den som ett microtält runt huvudet. (Relativt) Varmt och mysigt kring huvudet utan risk att fukta ner sovsäcken.

Herr Dabac: Har du namn på gudagåvan och en länk?

/ G

Luftfuktighet

Undvall sa att det inte går att få högre luftfuktighet än 100%. Det stämmer inte, i alla fall inte utan att man preciserar lite. Den ABSOLUTA luftfuktigheten kan inte överstiga 100%, det är sant, men den RELATIVA (och det är den som är intessant i sammanhanget) kan det, och det ganska rejält också. Det är då vi får kondens.

I övrigt lät hans resonemang riktigt och mycket tänkvärt!

Lättvikt.

Vid kortare "mildare" turer har jag sovit i en avklippt sovsäck och med dunjackan på. Funkar bra i tält och snöka. Mössa och huva är självklart ett måste i det läget..