Motorfordon på sjöis

Intressant att se att det blev några svarsinlägg.

Rent principiellt så kan vi väl ha synpunkter på att motorfordonskörning generellt borde minskas. Det är trots allt ett vedertaget begrepp att de sammantagna utsläppen från motorfordon i världen påverkar oss negativt.

Såg en expertperson från Naturvårdsverket igårkväll som intervjuades om de milda vintrarna och de allt vanligare stormarna som ansågs vara en del av den sk "växthuseffekten" där våra utsläpp av olika art, bla bilkörning, anses vara bidragande orsaker.

Det bör betonas att detta är ren nöjeskörning. De är inte, mig veterligt, engagerade i motorsport på ett organiserat sätt.

Till saken hör att det finns en sjö någon mil i SV, Kyrksjön där också bilkörning sker på is och där det vid snö även plogats på isen. Detta ligger inte så nära reservatet som den nämnda sjön Fälaren, dvs det stör inte vildmarkskänslan i Florarna på samma sätt. Med andra ord finns det alternativ.

Intressant att Naturvårdsverket anser att körning på is kan räknas som terrängkörning och därmed skulle kunna falla under terrängkörningslagen.

Re: Re: Re: Fantastisk upplevelse

_Erik_; sa:

På vilket sätt har DU rätt att inskränka isåkarnas rätt att utöva sitt intresse?

Det är ju tydligen lagligt att åka på isen pga allemansrätten. Anser du att du står över lagen?

Jag kan heller inte förstå på vilket sätt isåkning med motorfordon kan förstöra naturen. Blir det fula repor i isen eller?

Klicka för att se resterande...

JAG har inte rätt att inskränka någonting. Men lagar gäller oss alla här i landet! Du har visst inte förstått att det som diskuteras inte är motorfordon på is i allmänhet utan i ett naturreservat och Natura 2000 område. Det är en ytterst väsentlig skillnad.

Allemansrätten är inte tillämplig, i naturreservat gäller föreskrifterna utöver andra lagar som t.ex. terrängkörningslagen. Vissa naturreservat, t.ex. Florarna, berörs av 7 kap 27-29 §§ Miljöbalken. Alla aktiviteter som kan tänkas skada naturvärdena i områden som berörs av ovanstånde §§ kräver miljöprövning och specifikt tillstånd av länsstyrelsen, Regeringen och i vissa fall t.o.m. av EU-kommissionen. Notera att även aktiviteter som sker utanför Natura 2000-området berörs av lagstiftningen om aktiviteten i fråga kan skada naturvärden inom området, t.ex. kan en dikning uppströms en våtmark bli föremål för en miljöprövning enl MB.

Bevisbördan att "isåkning" inte påverkar naturvärdena ligger på utövarna, som är förbjudna att åka utan tillstånd enl. ovan.

I Florarna finns dels ugglor och hackspettar förtecknade i Fågeldirektivets annex 1, de kan väsentligt störas av motorisåkning under deras häckningstid. Dels kan ev. olje- eller bränsleläckage leda till att livsmiljöerna för dessa och andra arter väsentligen påverkas.

F.ö. kan hänvisas till utsidans stadgar. Propaganda för motorsport i naturen får ni göra någon annanstans.

/Staffan

[Ändrat av Stadan 2005-01-11 kl 09:21]

Klart man inte ska åka i ett naturreservat.

Men enligt ursprungsinlägget så är ingår ju inte Fälaren i naturreservatet Florarna.

_Erik_; sa:

Men enligt ursprungsinlägget så är ingår ju inte Fälaren i naturreservatet Florarna.

Klicka för att se resterande...

Poängen är just att Florarna är Natura 2000-område. EUs Habitatdirektiv, i Sverige inarbetad i Miljöbalken, föreskriver att alla aktiviteter som kan påverka de naturvärden som rapporterats i området måste genomgå en särskild miljöprövning, oavsett om de äger rum inom eller utanför själva området. T.ex. en dikning eller en avverkning uppströms en å med flodpärlmussla eller som här, motorfordonsstörning i häckningstid för hackspettar och ugglor. Det kan vara så att slaguggla, sparvuggla, pärluggla samt gråspett och tretåig hackspett, alla är förtecknade i Fågeldirektivets bilaga 1, häckar eller kanske häckar i Florarna.

Lagar? Det räcker väl med sunt förnuft?

Hur kommer man ut på en sjöis utan att köra i terrängen? Går den allmänna vägen rakt ut på isen?

Självklart ska man få köra på sjöisar. Det verkar lajbans.
Lika självklart ska man inte göra det i ett naturreservat, eller på ett sätt som stör andra människor.
Det tycker jag inte man behöver lagar och regler för att inse, det räcker med vanligt sunt förnuft.

Det är inte olagligt att gå omkring och kittla okända människor på stan, men det sunda förnuftet säger att man inte gör det.
[Ändrat av Nordesjö 2005-01-11 kl 10:54]

Re: Lagar? Det räcker väl med sunt förnuft?

Nordesjö; sa:

Det är inte olagligt att gå omkring och kittla okända människor på stan, men det sunda förnuftet säger att man inte gör det.

Klicka för att se resterande...

Jag trodde sånt räknades som ofredande?

Det är väl främst bullret som är störande, inte att de åker MC eller har roligt. Ingen lösning direkt i detta fall kanske, men om krav på ljuddämpning skärptes rejält på alla motorfordon, särskilt MC, vattenskotrar & snöskotrar, skulle det var lättare att samsas om naturområden med goda miner. Fordonen kanske tappar några procent i effekt med effektivare ljuddämpare, men i regel har de ändå mer än nog kvar.

Re: Lagar? Det räcker väl med sunt förnuft?

Nordesjö; sa:

Självklart ska man få köra på sjöisar. Det verkar lajbans.

Klicka för att se resterande...

Om vi struntar i det område som just den här tråden handlar om så är det skoj att köra både bil och motorcykel på isen de vintrar när snöläget tillåter det

iskörning förbjutet enligt terrängkörningslagen

Enligt den nya "handboken " som finns att tillgå på http://www.naturvardsverket.se
står att isbelaggda vattenområden är en form av terräng, vilket medför att terrängkörningslagen i princip är tillämplig även vid fär på is (alltså förbjudet)
Har för mig att även "enskild väg" också kommer att omfattas av terrängkörningslagen (dvs i princip samtliga skogsvägar)

Enskild väg kommer rimligen INTE att räknas som terräng!
Enskilda vägar finns det massor, och de är inte belagda med just några restriktioner för trafikanterna, det är dock inte vägverket som ansvarar för underhåll och skyltning varför skylten "Enskild väg" finns för att upplysa om att standarden i dessa avseenden kan avvika från det normala.

Mezzner; sa:

Enskild väg kommer rimligen INTE att räknas som terräng!

Klicka för att se resterande...

Och sen när ingår vad som är "rimligt" i lagstiftarnas medvetande?

1. Vad betyder det i praktiken att "terrängkörningslagen i princip är tillämplig även vid färd på is." ?

2. Om isbelagda vattenområden är en form av terräng, är inte vattenområden utan is det också då? Innebär det att terrängkörningslagen också borde tillämpas på motorbåtar? Eller om jag kör på grund med en motorbåt, har jag brutit mot terrängkörningslagen då...?