Diskussion IPT-2006
- Trådstartare kr-val
- Start datum
Vänern
Enligt SMHI´s ytvattentemperaturkarta http://www.smhi.se/oceanografi/istjanst/is_prod.php så har Vänerns temperatur sjunkit från 12 till 9 grader från torsdag till måndag. Det borde betyda att andra sjöar också blivit betydligt svalare under helgen.
Enligt SMHI´s ytvattentemperaturkarta http://www.smhi.se/oceanografi/istjanst/is_prod.php så har Vänerns temperatur sjunkit från 12 till 9 grader från torsdag till måndag. Det borde betyda att andra sjöar också blivit betydligt svalare under helgen.
Bällstaån sjönk från 12,3 i fredags till 9,5 igår.
ajn; sa:
Gissningsvis blir tiden att frysa ihop detta inte nämnvärt olik tiden det tar för snöfritt vatten att frysa.
Snöns största bidrag blir att kyla ner ytvattnet så det kan börja frysa - om det efter detta finns osmält snö kvar i vattnet fryser det förstås lite snabbare än rent vatten (en del är ju redan fruset). Å andra sidan blir det då inte kärnis utan snöis (med sämre bärighet än kärnis) dvs ett tjockare snöislager måste frysa till innan det håller.
Det som spelar störst roll för frystiden är lufttemperaturen och utstrålningen, samt om det finns ett lager torr snö överst som isolerar - och sådan snö saknas ju både om det är snöfritt vatten eller om det är snöslask överst.
Snö underlättar isläggning
50 cm nysnö motsvarar c:a 5 cm kompakt is. Teoretiskt skulle därför 5 cm snöis kunna bildas utan ytterligare avkylning om vattnet är väl avkylt. Isen finns ju redan där, den behöver bara ombildas ett sammanhållande skikt. Är vattnet varmt kommer visserligen en del snö gå åt till att kyla vattnet, men för att smälta 5 cm is (eller c:a 50 cm snö) åtgår värme som motsvarar att sänka temperaturen 2 grader i ett 2 meter tjockt vattenskikt. Det kan vara svårt att utvinna så mycket värme ur vattnet i en mindre sjö. Därför är det troligt att mycket av snön kommer att ombildas till is, om vattenrörelserna är små. Sker det dessutom en avkylning till luften kan isen mycket väl snabbt bli tjockare än 5 cm.
Erfarenhetsmässigt kan ett kraftigt snöfall i avkylt vatten snabbt ge bärig is. Men om de utlovade starka nordvindarna består, kan dessa kanske hindra isläggningen. Helst ska det sluta blåsa efter snöfallet för att vi ska få bra skridskois.
Nej, vatten med issörja fryser betydligt lättare än nollgradigt vatten. Att frysa en liter nollgradigt vatten kräver samma värmeavgång som att sänka temperaturen 80 grader(!) på en liter vatten.pausch; sa:
50 cm nysnö motsvarar c:a 5 cm kompakt is. Teoretiskt skulle därför 5 cm snöis kunna bildas utan ytterligare avkylning om vattnet är väl avkylt. Isen finns ju redan där, den behöver bara ombildas ett sammanhållande skikt. Är vattnet varmt kommer visserligen en del snö gå åt till att kyla vattnet, men för att smälta 5 cm is (eller c:a 50 cm snö) åtgår värme som motsvarar att sänka temperaturen 2 grader i ett 2 meter tjockt vattenskikt. Det kan vara svårt att utvinna så mycket värme ur vattnet i en mindre sjö. Därför är det troligt att mycket av snön kommer att ombildas till is, om vattenrörelserna är små. Sker det dessutom en avkylning till luften kan isen mycket väl snabbt bli tjockare än 5 cm.
Erfarenhetsmässigt kan ett kraftigt snöfall i avkylt vatten snabbt ge bärig is. Men om de utlovade starka nordvindarna består, kan dessa kanske hindra isläggningen. Helst ska det sluta blåsa efter snöfallet för att vi ska få bra skridskois.
Re: Snö underlättar isläggning
Visst känner jag till att det krävs 80 ggr mer värmeavgång att frysa en mängd vatten än att säkna temperaturen på samma mängd vatten en grad. Men nu består ju snö till ca 90% av luft (eller, som du själv uttryckte det ovan: 50 cm nysnö motsvarar c:a 5 cm kompakt is). Om snön hamnar i vattnet ersätts luften förstås av vatten, och då har vi en blandning bestående av ca 10% is och 90% vatten. OK, isen trycks förstås ihop en del så det till sist kanske blir ungefär lika mycket is och vatten, och då borde det gå dubbelt så snabbt att få detta att frysa till en viss given tjocklek. Men det blir ju inte kärnis man får då, utan snöis med sämre bärighet. Och då måste man låta den frysa till ett tjockare skikt innan den håller att åka på, väl?
50 cm nysnö förresten -- SMHI varnade väl för "upp till 50 cm", så det blir troligen bara 50 cm här och där och mindre på övriga ställen. Men kommer det verkligen 50 cm nysnö över större områden lär man få problem att ta sig till isarna: redan nu har all tågtrafik norr om Gävle ställts in p.g.a. snöovädret, och tågen ersätts inte med buss för vägarna är inte säkra dom heller och blockeras på ett antal ställen av långtradare som inte klarat vädret och väglaget. Det blir i första hand lokalbefolkningen som kan ta sig ut på isarna i så fall (med dubbel skredstång), om dom inte har mer akuta problem som den egna snöröjningen.
pby; sa:
Visst känner jag till att det krävs 80 ggr mer värmeavgång att frysa en mängd vatten än att säkna temperaturen på samma mängd vatten en grad. Men nu består ju snö till ca 90% av luft (eller, som du själv uttryckte det ovan: 50 cm nysnö motsvarar c:a 5 cm kompakt is). Om snön hamnar i vattnet ersätts luften förstås av vatten, och då har vi en blandning bestående av ca 10% is och 90% vatten. OK, isen trycks förstås ihop en del så det till sist kanske blir ungefär lika mycket is och vatten, och då borde det gå dubbelt så snabbt att få detta att frysa till en viss given tjocklek. Men det blir ju inte kärnis man får då, utan snöis med sämre bärighet. Och då måste man låta den frysa till ett tjockare skikt innan den håller att åka på, väl?
50 cm nysnö förresten -- SMHI varnade väl för "upp till 50 cm", så det blir troligen bara 50 cm här och där och mindre på övriga ställen. Men kommer det verkligen 50 cm nysnö över större områden lär man få problem att ta sig till isarna: redan nu har all tågtrafik norr om Gävle ställts in p.g.a. snöovädret, och tågen ersätts inte med buss för vägarna är inte säkra dom heller och blockeras på ett antal ställen av långtradare som inte klarat vädret och väglaget. Det blir i första hand lokalbefolkningen som kan ta sig ut på isarna i så fall (med dubbel skredstång), om dom inte har mer akuta problem som den egna snöröjningen.
Re: Re: Snö underlättar isläggning
Det blev 30-40 cm snö i ett område från Finnskogarna i Värmland över Dalarna till Hälsingland utom allra närmast kusten. Och så blev det 10-20 cm snö i södra Östergötland. Kring Mälardalen blev det mindre än så, dock tillräckligt för att ställa till kaos i trafiken där alldeles för många bilar fortfarande körde med sommardäck.
http://www.smhi.se/sgmain/vinter/snotacke/snotacke.html
pausch; sa:
Det blev 30-40 cm snö i ett område från Finnskogarna i Värmland över Dalarna till Hälsingland utom allra närmast kusten. Och så blev det 10-20 cm snö i södra Östergötland. Kring Mälardalen blev det mindre än så, dock tillräckligt för att ställa till kaos i trafiken där alldeles för många bilar fortfarande körde med sommardäck.
http://www.smhi.se/sgmain/vinter/snotacke/snotacke.html
Fredag
I morgon smäller det....
Kommer troligen att bli åkning på ett flertal ställen.
Var idag och kikade på min premiärsjö, den behöver en natt till.
http://www.frilufts.se/vanerskridsko/is/bild/uppladdning/store/fly2.jpg
Såg att Leif Wiklund idag åkt på pölar i Knuthöjdsmossen utanför Hällefors, giltigt i IPT-2006?
I morgon smäller det....
Kommer troligen att bli åkning på ett flertal ställen.
Var idag och kikade på min premiärsjö, den behöver en natt till.
http://www.frilufts.se/vanerskridsko/is/bild/uppladdning/store/fly2.jpg
Såg att Leif Wiklund idag åkt på pölar i Knuthöjdsmossen utanför Hällefors, giltigt i IPT-2006?
Re: Fredag
Som sagt, i morgon smäller det. Vem blir först?
Jag såg det. Verkar som att han åkte själv, dessutom är jag lite osäker på sjöstorleken, han kallar det "göl". Kollade på gröna kartan över området och det finns flera gölar som är mindre än 50x50 m. Mailade Leif för fler detaljer men har inte fått något svar. Men tyvärr får nog den åkningen inte godkänt. Kanske har vi för hårda regler.ajn; sa:
Som sagt, i morgon smäller det. Vem blir först?
Det är säkert så att snöis har sämre bärighet än kärnis, men å andra sidan har jag känslan att t.ex. kombinationen 2 cm stöpis med 2 cm kärnis under bär bättre än 4 cm ren kärnis. Det är en ren känsla jag fått efter åkning och mätning på olika sorters isar. Skulle vara intressant att mäta detta mer vetenskapligt.pausch; sa:
Liknande trådar
| Trådstartare | Titel | Forum | Svar | Datum |
|---|---|---|---|---|
|
|
Ispremiärstävlan 2006 (IPT-2006) | Långfärdskridsko | 35 | |
|
|
Isflaksincidenten utanför Simpnäs 2006-03-18 | Långfärdskridsko | 7 | |
|
|
Skridskopremiär 2006 | Långfärdskridsko | 1 | |
|
|
B.W.A.R 2006 Inställt | Långfärdskridsko | 2 |
Liknande trådar
Sova ute en natt i månaden
Anna och Anna har hittat det bästa ”lifehacket” någonsin – och upptäckt många naturreservat i sömnen.