Ripjakten i fjällen.

Samexistens som ENDA lösningen. Är det jag oxå pratar om. Med det kan vi ju inte nå om vi tar bort mer och mer från samerna... eller hur. Ge och ta, receptet för ett lyckat förhållande.

För övrigt oavsätt år man räknar ifrån finns inga tecken på att några människor (kulturer) fanns i norra norden innan samerna. De befolkade kust till kust. Vikingarna var de som först bevisligen började bedriva handel och flyttade upp. Det har troligtvis hänt tidigare, men då förendes kulturerna. Inte som idag.

Men jag vill kunna vara där (i sameland) men jag vill inte att samekulturen ska dö ut, på samma satt som jag inte vill att massajerna, eskimoerna, indianstammar osv ska för svinna för att andra vill ha rätten att ta deras mark för det är det det handlar om oavsätt när det hände.
Våran slakt av Same kulturen pågick så sen som början av 1900 talet och vi gör det nu med om vi inte säger i från.

Så bort med EU sen löser vi vårt.

Samsas är rätt lösning men vi måste börja ge tillbaks.

Har jag fel?

brandmansmicke; sa:

Rungá; sa:

Innan man bestämmer hur Sapmi skall styras och hur resurserna skall fördelas måste man ha ett land som man erkänns av staten.

Klicka för att se resterande...

Det har vi, landet heter Sverige och är erkännt av världssamfundet och våra grannländer.

Klicka för att se resterande...

Problemet är inte att Sverige inte är erkänd som stat utan att svenska saten inte erkänner att Samer är en urbefolkning vars land staten som kolonialmakt tagit.

Naturligtvis har det skett invandring in i det område som kallas Sverige och norden. Det fanns samiska jägare i norr när svearnas land låg under vatten och de fanns i Luleju långt före dig. Samer finns i Norge, Sverige, Finland och Ryssland. Att de bor längst i norr beror på att de trängdes norrut av andra stammar som kom senare.

Jag har diskuterat detta sedan slutet av 90 - talet med nyväckta tornedalningar som inför 'hotet' från ILO 169 kom på att de är kväner och skall räknas som urbefolkning.

Stål Jocke; sa:

Så bort med EU sen löser vi vårt.

Klicka för att se resterande...

EU får gärna vara kvar för min del men gärna med Sverige som ett icke-medlemsland

Däremot tror jag att vi kommer att få svårt att lösa konflikten mellan samer och större delen av den övriga ortsbefolkningen. Åtminstone så att alla känner sig någotsånär nöjda.

Rungá; sa:

avslutad210712; sa:

.../ Om man nu diskuterar den biten så är det väl så att i en sameby så har man rösträtt utifrån hur många renar man har eller är jag helt ure och cyklar? För jag tycker att man allt som oftast i lokaltidningarna hör klagomål från icke renskötande samer att de inte har några rättigheter gentemot samebyarna.

Klicka för att se resterande...

I aktiebolag har man röster efter antalet aktier om jag inte har fel.

Skattelandsidelningen försvann genom 1986 år renbeteslag då den individuella rätten till land och vatten lagstiftades bort. Staten omvandladee rätten till en gemensam bruksrätt för lappbyns medlemmar. Lappfogdar infördes och de skulle övervaka att samerna bedrev renskötseln rätt. Som om samerna inte kunde mer om rensköteseln.

1928 kom nästa renbeteslag där de rensköttande samernas rätt till renbete, jakt, fiske och viss skogsavverkning ovan odlingsgränsen fastslogs. Återigen var det staten som bestämde vem som skulle vara lapp.

Det är alltså inte samerna som bestämt uppdelningen i renskötande samer med jakt, fiske och att avverka skog till bränsle och byggnadsvirke och icke renskötande samer utan några rättigheter i samebyarna.

1971 kom den senaste ändringen av rennäringslagen. Då bytte man benämningen lappby till sameby. Enligt lagen utgör samebyarna numera ekonomiska föreningar, som leds av en styrelse.
Ref - - - - - - -
Fjällen.nu - RENBETESLAGARNA
'Så länge vi har markerna* Lennart Lundmark. ISBN 91-518-3453-7

Hur skall samerna göra i framtiden med renäringslagen och andra lagar som styr vem som är same? Det är en fråga för sametinget som är samernas parlament. Hur det går där är en annan historia.

Innan man bestämmer hur Sapmi skall styras och hur resurserna skall fördelas måste man ha ett land som man erkänns av staten.

I dag är sametinget en statlig myndighet underställt jordbruksverket.

Klicka för att se resterande...

Skall läsa på lite mer om samerna och sen skall jag (förhoppninsvis) kommentera.

En snabb kommentar dock. I ett aktiebolag (åtminstone de som är börsnoterade) kan vem som helst köpa aktier och på så sätt förvärva röster. Kan vem som helst få ett renmärke och därmed rätt att bli renskötare och därmed ha inflytande i hur samebyn sköts? Om så inte är fallet så är samebyarna odemokratiska och såna föreningar för inbördes beundran är väl inget vi vill stödja.

Kom ihåg att hela debatten om utländska jägares vara eller icke vara på statens marker i fjällen tog fart sedan vice ordförande i en sameby körde ut ett gäng norska jägare med fyrhjuling i ett område som var förbjudet för terängfordon, Ett område som dessutom samma sameby hade fått avlyst för småviltsjakt för svenska medborgare under just den tiden. Sedan rovjagade norrmännen och när de blev avstängda från att lösa jaktkort under fem år överklagade de länsstyrelsens beslut som blev ogiltigförklarat vilket innebär att det inte ens finns några sanktionsmöjligheter mot de som missköter sig. I mina ögon torde en som är vice orförande i en sameby vara innehavare av en stor renhjord och därmed en person med stort inflytande. Att sätta den typen av människor till att bestämma över ripjakten i fjällen torde vara ungefär lika smart som att sätta räven att vakta hönsgården. Visserligen skulle räven vara väldigt nöjd i början men sen skulle det roliga ta slut både för räven och hönsfarmaren. Lika fort som hönsen tar slut i hönsgården skulle riporna ta slut på fjällen när pengarna får styra vilka som får jaga där.

avslutad210712; sa:

Däremot tror jag att vi kommer att få svårt att lösa konflikten mellan samer och större delen av den övriga ortsbefolkningen. Åtminstone så att alla känner sig någotsånär nöjda.

Klicka för att se resterande...

Hur stor är den större delen av den övriga ortsbefolkningen. Hur många av den övriga befolkningen har intressen som är i konflikt med samiska intressen? Vilka är det som inte känner sig nöjda och vad är de inte nöjda med? Vilka är ortsbefolkningen?

Kvänner är lika mycke urbefolkning i sverige som svear. Svear nämns för första i literaturen 96 efter kristus och kvänner 860 ekr.
Men deras invandring är bevisad med arkilogiska fund from 1000 år sedan. Ledsen där.

Och visst får du skaffa renar om du vill:

citat "En av de familjer av icke-samisk härkomst som bedriver renskötsel i Satter, har ett registrerat renmärke och skötesrenar i Gällivare skogssameby" från Gällevare landsbyggd. även om det blev lite konflikter där med.

Nu är det ett historiskt forum med lite uteliv.

avslutad210712; sa:

En snabb kommentar dock. I ett aktiebolag (åtminstone de som är börsnoterade) kan vem som helst köpa aktier och på så sätt förvärva röster. Kan vem som helst få ett renmärke och därmed rätt att bli renskötare och därmed ha inflytande i hur samebyn sköts? Om så inte är fallet så är samebyarna odemokratiska och såna föreningar för inbördes beundran är väl inget vi vill stödja.
Kom ihåg att hela debatten om utländska jägares vara eller icke vara på statens marker i fjällen tog fart sedan / ..... / som hönsen tar slut i hönsgården skulle riporna ta slut på fjällen när pengarna får styra vilka som får jaga där.

Klicka för att se resterande...

Återigen, att det blev på detta sätt beror inte på att alla samer har valt det. Det är staten som har lagstiftat om det. Jag skall också läsa på om hur det gick till när renäringslagarna infördes och hur mycket samerna hade att säga till om detta och vem som sade vad.

Eftersom ingen är fälld för detta och du talar om vice ordförande för en sameby och byn i detta fall var Saarivouma är du på gränsen till förtal. Därmed kan jag inte heller bemöta detta ....
Olovlig terrängkörning inte värt att utreda [/QUOTE]

Rungá; sa:

avslutad210712; sa:

Däremot tror jag att vi kommer att få svårt att lösa konflikten mellan samer och större delen av den övriga ortsbefolkningen. Åtminstone så att alla känner sig någotsånär nöjda.

Klicka för att se resterande...

Hur stor är den större delen av den övriga ortsbefolkningen. Hur många av den övriga befolkningen har intressen som är i konflikt med samiska intressen? Vilka är det som inte känner sig nöjda och vad är de inte nöjda med? Vilka är ortsbefolkningen?

Klicka för att se resterande...

Större delen är väl 50.00000000001% eller var man nu vill dra gränsen

Vad man inte är nöjda med är tex att samerna vill ha ensamrätt på jakt i första hand men troligtvis även på fisket. Det är väl ingen större hemlighet att om man bosätter sig i Kiruna så är det svårt att hitta andra fritidssysselsättningar än att gå i fjällen, åka skoter, jaga och fiska. Många säger att man tagit fisket från samerna men man glömmer bort att länsstyrelsen/staten betalar för den fiskerätten varje år åtminstone enligt de personer på länsstyrelsen som jag varit i kotankt med angående ett länsfiskekort dvs ett fiskekort som skulle passa vandrare bättre eftersom tanken är att det skulle gälla alla fyra fjällkommuner och inte idag kommunvis. Går dock inte att genomföra för att en viss grupp av människor motsätter sig det därför att de får för liten ersättning i förhållande till andra små grupperingar inom samma grupp av människor.

Stål Jocke; sa:

Kvänner är lika mycke urbefolkning i sverige som svear. Svear nämns för första i literaturen 96 efter kristus och kvänner 860 ekr.
Men deras invandring är bevisad med arkilogiska fund from 1000 år sedan. Ledsen där. ...

Klicka för att se resterande...

Men kväner är ingen urbefolkning eftersom de kom senare är samerna och trängde undan samerna frång deras områden kring Torne och Kalix älvar. Dessutom har dessa kväner blandat sig med andra folk så deras kulturella identitet är bortsopad. Det enda som finns är meän-kieli och den är borta inom en generation.

Rungá; sa:

avslutad210712; sa:

En snabb kommentar dock. I ett aktiebolag (åtminstone de som är börsnoterade) kan vem som helst köpa aktier och på så sätt förvärva röster. Kan vem som helst få ett renmärke och därmed rätt att bli renskötare och därmed ha inflytande i hur samebyn sköts? Om så inte är fallet så är samebyarna odemokratiska och såna föreningar för inbördes beundran är väl inget vi vill stödja.
Kom ihåg att hela debatten om utländska jägares vara eller icke vara på statens marker i fjällen tog fart sedan / ..... / som hönsen tar slut i hönsgården skulle riporna ta slut på fjällen när pengarna får styra vilka som får jaga där.

Klicka för att se resterande...

Återigen, att det blev på detta sätt beror inte på att alla samer har valt det. Det är staten som har lagstiftat om det. Jag skall också läsa på om hur det gick till när renäringslagarna infördes och hur mycket samerna hade att säga till om detta och vem som sade vad.

Eftersom ingen är fälld för detta och du talar om vice ordförande för en sameby och byn i detta fall var Saarivouma är du på gränsen till förtal. Därmed kan jag inte heller bemöta detta ....
Olovlig terrängkörning inte värt att utreda

Klicka för att se resterande...

[/QUOTE]

Ja jag är troligen på gränsen till förtal men att man inte utreder en sak rättsligt innebär inte att det inte inträffat och om det anses som förtal att tala om det som hänt så får jag väl ta smällen. Nerlagda polisutredningar är väl vanligare idag än de som leder till åtal.

Dessutom var det inte mening att hänga ut just den samebyn eller just den vice ordföranden utan mer peka på varför jag inte anser det lämpligt att samerna får ensamrätt över jakten i fjällen.

avslutad210712; sa:

Större delen är väl 50.00000000001% eller var man nu vill dra gränsen

Vad man inte är nöjda med är tex att samerna vill ha ensamrätt på jakt i första hand men troligtvis även på fisket. Det är väl ingen större hemlighet att om man bosätter sig i Kiruna så är det svårt att hitta andra fritidssysselsättningar än att gå i fjällen, åka skoter, jaga och fiska. Många säger att man tagit fisket från samerna men man glömmer bort att länsstyrelsen/staten betalar för den fiskerätten varje år åtminstone enligt de personer på länsstyrelsen som jag varit i kotankt med angående ett länsfiskekort dvs ett fiskekort som skulle passa vandrare bättre eftersom tanken är att det skulle gälla alla fyra fjällkommuner och inte idag kommunvis. Går dock inte att genomföra för att en viss grupp av människor motsätter sig det därför att de får för liten ersättning i förhållande till andra små grupperingar inom samma grupp av människor.

Klicka för att se resterande...

Ju fler kockar desto värre soppa.

Stål Jocke; sa:

Kvänner är lika mycke urbefolkning i sverige som svear. Svear nämns för första i literaturen 96 efter kristus och kvänner 860 ekr.
Men deras invandring är bevisad med arkilogiska fund from 1000 år sedan. Ledsen där.

Och visst får du skaffa renar om du vill:

citat "En av de familjer av icke-samisk härkomst som bedriver renskötsel i Satter, har ett registrerat renmärke och skötesrenar i Gällivare skogssameby" från Gällevare landsbyggd. även om det blev lite konflikter där med.

Nu är det ett historiskt forum med lite uteliv.

Klicka för att se resterande...

Nu tror jag inte att det är så enkelt att vem som helst kan registrera ett renmärke men om jag får tid så skall jag göra ett försök så får vi se. Kanske jag slutar som ägare av en stor renhjord och då kanske jag också anser att det är renägarna som skall bestämma vem som får jaga och fiska i fjällen.