Mountainbike i väglös terräng

Svara
 
Ämnesverktyg Betygsätt ämne Visningsalternativ
  #73  
Gammal 2018-04-26, 08:29
Calexico Calexico är inte uppkopplad
 
Inlägg: 1 366
Citat:
Ursprungligen postat av Polar300 Visa inlägg
Visst Melker,
men Trafikverket är inte satt att vårda våra marker vid sidan av vägen,
det är det som Riksdag och Regering satt Naturvårdsverket att göra.

jag är rätt övertygad om att Naturvårdsverket skulle få verksmässigt
tolkningsföreträde i just den här frågan. Och fick de råda (inte mig emot - jag
får ju inte köra en fyrhjuling därute) så skulle det säkert bli stopp på alla dessa
medelålders män i lycra som hurtbullar omkring med cykel ute i naturen också.
Först då skulle full rättvisa råda...
Fast Naturvårdsverket har ju knappast fått det i sitt uppdrag att artbestämma olika fordon heller. För detta ändamål finns det bättre ämnade personer - Transportstyrelsens tex och hos dem är en cykel fortfarande en cykel med eller utan el.
Svara med citat
  #74  
Gammal 2018-04-26, 09:14
Gregorius Gregorius är inte uppkopplad
 
Inlägg: 710
Citat:
Ursprungligen postat av UteMats Visa inlägg
Jag upplever det inte som att någon gissar för att man inte förstår, utan för att man inte vill förstå. Lite som att tolka skylten "Gå inte på gräsmattan" som att ingen har sagt att man inte får krypa där.


Som sagt, skylten sa inget om att krypa på gräsmattan. Heller inget om att cykla på den, eller för den delen köra jordfräs. Eller kanske räcker det att skriva "Gå inte på gräsmattan" och lita på att folk förstår resten själva. Som att allemansrätten inte är motoriserad.
Jag måste erkänna att jag inte vet vad du vill ha sagt?
Menar du att man genom Terrängkörningslagen som förbjuder körning med motordrivet fordon i terräng, kan dra slutsatsen att man vill förbjuda cykling med el-cykel i terrängen? Om lagstiftaren velat att en el-cykel ska vara ett motordrivet fordon hade man väl rimligen klassat el-cykel som det? När ska el-cykeln upphöra vara ett "motoriserat fordon"? När motorn är avslagen? Batteriet avplockat? När hela motorsystemet monterats av?

Ditt exempel med jordfräsen är ganska bra. Det finns inget som hindrar att du rullar med dig en jordfräs ut i skogen, det ryms inom allemansrätten, dvs det är inte förbjudet att rulla med sig en jordfräs, barnvagn eller skottkärra ut i terrängen. Däremot får du inte köra med jordfräsen på ett sådant sätt att du orsakar skada, eller köra ut ned barnvagnen i ett fält med grödor, dvs uppnår rekvisiten för skadegörelse och du har "lämnat allemansrätten".
Samma är det med el-cykeln. Det är inte förbjudet att cykla i terräng, men cyklar du på ett sätt, med eller utan el-assistans, som orsakar skada har du uppnått rekvisiten för skadegörelse.
Hittar du någon annan rättstillämpning får du gärna redovisa den.

Sedan kan man tycka att det är ofog att cykla i terrängen på vissa ställen, men då är vi inne på åsikter, Men det brukar inte vara folk med elcyklar som man får hoppa undan för i motionsspåren, utan folk på helt vanliga mountain bikes som kommer farandes som oljade blixtar.
Svara med citat
  #75  
Gammal 2018-04-26, 10:03
UteMats UteMats är inte uppkopplad
 
Inlägg: 1 155
Jag fattar överhuvud taget inte poängen med elcykel. Först konsumerar man saker som gör att man inte behöver anstränga sig. Sedan behöver man konsumera saker som gör att man måste anstränga sig, eftersom kroppen kräver det. Man kanske kan sälja elcyklar och motionscyklar i paket. Det borde tilltala både konsumister och industrin. Först underlätta cyklingen till jobbet och sedan motionscykla i källaren när man kommit hem för att kompensera.
Citat:
Ursprungligen postat av Gregorius Visa inlägg
Jag måste erkänna att jag inte vet vad du vill ha sagt?
När ska el-cykeln upphöra vara ett "motoriserat fordon"? När motorn är avslagen? Batteriet avplockat? När hela motorsystemet monterats av?
Det är väl uppenbart? Cykla utan att använda motorn, så transporterar du dig inte motoriserat? Om motorn inte är påslagen på en elcykel så är inte cykeln motordriven.
Citat:
Ursprungligen postat av Gregorius Visa inlägg
Ditt exempel med jordfräsen är ganska bra. Det finns inget som hindrar att du rullar med dig en jordfräs ut i skogen, det ryms inom allemansrätten, dvs det är inte förbjudet att rulla med sig en jordfräs, barnvagn eller skottkärra ut i terrängen. Däremot får du inte köra med jordfräsen på ett sådant sätt att du orsakar skada, eller köra ut ned barnvagnen i ett fält med grödor, dvs uppnår rekvisiten för skadegörelse och du har "lämnat allemansrätten".
Du får naturligtvis släpa med dig både jordfräs, elcykel och gräsklippare när du promenerar i skogen. Men nu handlade väl inte diskussionen om vad du får ta med för bagage, utan hur du tar dig fram?
Citat:
Ursprungligen postat av Gregorius Visa inlägg
Samma är det med el-cykeln. Det är inte förbjudet att cykla i terräng, men cyklar du på ett sätt, med eller utan el-assistans, som orsakar skada har du uppnått rekvisiten för skadegörelse.
Hittar du någon annan rättstillämpning får du gärna redovisa den.
Citat från Naturvårdsverkets webbsida:
Att färdas i naturen med hjälp av elcyklar är en relativt ny företeelse och flera olika propositioner, utredningar och lagkommentarer (bland annat prop. 2009/10:238, prop. 1995/96:226, SOU 1993:51, lagkommentaren till 17 § NVL, lagkommentaren till 7 kap. 1 § miljöbalken) har slagit fast att det inte finns någon ”motoriserad allemansrätt”.
Svara med citat
  #76  
Gammal 2018-04-26, 15:43
marja marja är inte uppkopplad
 
Inlägg: 380
Vad är problemet, har saken någon form av motor så får den inte framföras i naturen. utan tillstånd. förklara för mig varför det då förs en diskution hur vida en elcykel är en cykel eller inte. en elcykel har väll en motor eller?????
Svara med citat
  #77  
Gammal 2018-04-26, 17:17
nermander nermander är inte uppkopplad
 
Inlägg: 8 662
Citat:
Ursprungligen postat av Calexico Visa inlägg
"Motoriserat" är det ens ett ord?
https://www.saob.se/artikel/?seek=motorisera&pz=2

https://svenska.se/saol/?id=1961638&pz=7

Så motoriserat fordon är inget konstigt alls (se t.ex. "motoriserat artilleri" i SAOB).
Svara med citat
  #78  
Gammal 2018-04-26, 17:19
nermander nermander är inte uppkopplad
 
Inlägg: 8 662
Citat:
Ursprungligen postat av Gregorius Visa inlägg
Relevant lagrum heter lagen om vägtrafikdefinitioner och gäller oavsett om man är byråkrat på Naturvårdsverket i Stockholm eller byråkrat på Transportstyrelsen i Borlänge.
Ja, men trafik i naturen är inte "vägtrafik".

På väg är en elcykel en cykel, men i naturen är den ett motoriserat fordon.


Och den stora poängen här, som vissa verkar ha missat, är att ett fordon kan uppfylla flera olika definitioner samtidigt.

En elcykel är både en cykel och ett motoriserat fordon. Så länge cykeln framförs på vägar bryr man sig inte om att den är motoriserad, eftersom vägtrafikreglerna inte gör skillnad på en motoriserad cykel och en icke motoriserad cykel. Men i naturen gör man alltså skillnad på dem.
Svara med citat
  #79  
Gammal 2018-04-26, 19:56
Gregorius Gregorius är inte uppkopplad
 
Inlägg: 710
Citat:
Ursprungligen postat av marja Visa inlägg
Vad är problemet, har saken någon form av motor så får den inte framföras i naturen. utan tillstånd. förklara för mig varför det då förs en diskution hur vida en elcykel är en cykel eller inte. en elcykel har väll en motor eller?????
Läs gärna tidigare inlägg. En elcykel är en cykel och inget annat. Oavsett om den framförs på kalfjället eller E6:an eller cykelbanan på Södermalm.

Citat:
Ursprungligen postat av nermander Visa inlägg
Ja, men trafik i naturen är inte "vägtrafik".

På väg är en elcykel en cykel, men i naturen är den ett motoriserat fordon.


Och den stora poängen här, som vissa verkar ha missat, är att ett fordon kan uppfylla flera olika definitioner samtidigt.

En elcykel är både en cykel och ett motoriserat fordon. Så länge cykeln framförs på vägar bryr man sig inte om att den är motoriserad, eftersom vägtrafikreglerna inte gör skillnad på en motoriserad cykel och en icke motoriserad cykel. Men i naturen gör man alltså skillnad på dem.
Nej
Svara med citat
  #80  
Gammal 2018-04-26, 21:34
85323 85323 är inte uppkopplad
 
Inlägg: 118
Upp till bevis!

Det finns några här i tråden som är väldigt säkra på att de skulle gå straffria om de använde en elcykel i naturen.

Gör en egen polisanmälan, anmäl er egen cykling! Vänta in Polisen på platsen för det påstådda brottet. Samarbeta och gör verkligen allt ni kan för att det skall bli ett ärende i domstol. Överklaga nedläggningsbeslut om de tas.

När ni sedan blir friade så kan ni återkomma och berätta om det i tråden. Gärna med länk till domen.
Svara med citat
  #81  
Gammal 2018-04-27, 07:29
marja marja är inte uppkopplad
 
Inlägg: 380
Citat:
Ursprungligen postat av Gregorius Visa inlägg
Läs gärna tidigare inlägg. En elcykel är en cykel och inget annat. Oavsett om den framförs på kalfjället eller E6:an eller cykelbanan på Södermalm.


Nej
så klart att det är en cykel det har nog ingen i denna tråd frågasatt. men en fråga, har en el-cykel en motor? eller inte. har den en motor så gäller inte allemansrätten ovaset om det är en cykel, häst, segway, rymdraket eller bil.

Så frågan har el-cykeln någon motor eller inte??????????????

prop. 2009/10:238, prop. 1995/96:226, SOU 1993:51, lagkommentaren till 17 § NVL, lagkommentaren till 7 kap. 1 § miljöbalken) har slagit fast att det inte finns någon ”motoriserad allemansrätt”.
•Det finns ingen lagstiftning som ger någon rätt att färdas med fordon med en motor på någon annans mark utan lov av markägaren.

Vad betyder då motoriserad, alla saker som har motor som kan framföras i naturen man pratar överhuvudtaget inte om cyklar.

Senast redigerad av marja den 2018-04-27 klockan 07:55
Svara med citat
  #82  
Gammal 2018-04-27, 07:44
Calexico Calexico är inte uppkopplad
 
Inlägg: 1 366
Citat:
Ursprungligen postat av marja Visa inlägg
så klart att det är en cykel det har nog ingen i denna tråd frågasatt. men en fråga, har en el-cykel en motor? eller inte. har den en motor så gäller inte allemansrätten ovaset om det är en cykel, häst, rullstoll segway, rymdraket eller bil.

Så frågan har el-cykeln någon motor eller inte??????????????

prop. 2009/10:238, prop. 1995/96:226, SOU 1993:51, lagkommentaren till 17 § NVL, lagkommentaren till 7 kap. 1 § miljöbalken) har slagit fast att det inte finns någon ”motoriserad allemansrätt”.
•Det finns ingen lagstiftning som ger någon rätt att färdas med fordon med en motor på någon annans mark utan lov av markägaren.

Vad betyder då motoriserad, alla saker som har motor som kan framföras i naturen man pratar överhuvudtaget inte om cyklar.
fast det är ju den där definitionsfrågan flera diskuterar och ifrågasätter här f.n.. Har naturvårdsverket verkligen kompetensen och mandatet att ändra en cykels fordonsklass bara för att det ska passa dem? En cykel borde nog alltid vara en cykel även om den får viss assistans från en begränsat batteri. Jag tycker inte det är så givet att nissarna på naturvårdsverket ska lägga sig i saker som de troligen inte kan nånting om. Det borde kanske överlåtas till andra beslutfattare som kan fordonsfrågor.
Svara med citat
  #83  
Gammal 2018-04-27, 07:45
Gregorius Gregorius är inte uppkopplad
 
Inlägg: 710
Citat:
Ursprungligen postat av marja Visa inlägg
så klart att det är en cykel det har nog ingen i denna tråd frågasatt. men en fråga, har en el-cykel en motor? eller inte. har den en motor så gäller inte allemansrätten ovaset om det är en cykel, häst, rullstoll segway, rymdraket eller bil.

Så frågan har el-cykeln någon motor eller inte??????????????

prop. 2009/10:238, prop. 1995/96:226, SOU 1993:51, lagkommentaren till 17 § NVL, lagkommentaren till 7 kap. 1 § miljöbalken) har slagit fast att det inte finns någon ”motoriserad allemansrätt”.
•Det finns ingen lagstiftning som ger någon rätt att färdas med fordon med en motor på någon annans mark utan lov av markägaren.

Vad betyder då motoriserad, alla saker som har motor som kan framföras i naturen man pratar överhuvudtaget inte om cyklar.
En cykel är en cykel och det finns inget förbud att framföra en cykel i terrängen, oavsett om den har 50 motorer eller ingen, så länge den håller sig inom definitionen vad som är en cykel. Och finns det inget förbud, är det tillåtet och det är det som i allmänhet betraktas som allemansrätten.

Om det "inte finns någon motoriserad allemansrätt" undrar jag vilket lagrum du stödjer dig på när du kör motorbåt på annans fastighet.
Svara med citat
  #84  
Gammal 2018-04-27, 07:53
Fjällkjell Fjällkjell är uppkopplad nu
 
Inlägg: 1 100
Överens?

Citat:
Ursprungligen postat av Calexico Visa inlägg
fast det är ju den där definitionsfrågan flera diskuterar och ifrågasätter här f.n.. Har naturvårdsverket verkligen kompetensen och mandatet att ändra en cykels fordonsklass bara för att det ska passa dem? En cykel borde nog alltid vara en cykel även om den får viss assistans från en begränsat batteri. Jag tycker inte det är så givet att nissarna på naturvårdsverket ska lägga sig i saker som de troligen inte kan nånting om. Det borde kanske överlåtas till andra beslutfattare som kan fordonsfrågor.
Det verkar som om alla här är överens om att ingen cykel (eldriven eller inte) skall fram föras i naturen på ett sånt sätt att det uppstår skador.

Diskussionen handlar väl till stor del om att samma fordon har flera olika benämningar och juridisk status beroende på vilken myndighet som utfärdar föreskrifterna. Det blir inte lätt för oss medborgare att följa lagen -även om vi vill det- om ett fordon i ena ögonblicket klassas som cykel och i nästa ögonblick klassas som motordrivet fordon. Frågan är ju (bland annat) skall en elcykel klassas som cykel när den körs i ett traktorspår eller är den då ett motordrivet fordon? Var går skillnaden mellan en dålig skogsväg och ett traktorspår? Det är den här typen av frågor som dyker upp med otydliga definitioner.
Svara med citat
Svara

Ämnesverktyg
Visningsalternativ Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 10:42.


 

Logga in