Äntligen är bultarna på Cerro Torre borta

Tja, i vilken klass tävlar vi?

johnliungman sa:

Visst, alla som är först uppe kan hävda en FA. Sätt ett jet-aggregat på ryggen och flyg upp: en First Airborne Ascent, för den som rapporterar samvetsgrant. Lyft upp en kabel till toppen och åk upp med repmoppe: en First Motorized Ascent. Eller stanna hemma, och claima en First Imaginary Ascent i sömnen. Väntar du dig att kommande generationer kommer att betrakta din prestation som historisk och låta din stålkabel hänga utför El Cap i all framtid? Knappast.

Klicka för att se resterande...

Okej, som humor kanske ovanstående duger. Men det är ju inte argumentation. Det som diskuteras är ju klättring. Inte flygning, exempelvis. Men, okej: Jag trodde att principen om att inte lämna skräp kvar var något vi kunde vara överens om. Alltså faller ditt moppeförslag. Imaginära FAs torde av logiska skäl vara omöjliga eftersom var och en som tänker sig den redan har genomfört den.

Nu är jag absolut ingen specialist på detta fält, men jag tycker nog att tyrolerdeklarationen är ganska genomtänkt och ger utmärkt vägledning. Där skulle vi som grundläggande principer kunna plocka fram följande: lämna inga spår, använd inte doping (jo, faktiskt), använd inte syrgas. Men att utveckla nya klätterteknologi har den inga invändningar emot. Möjligen skulle vi kunna tolka in en sådan tanke i principen om att inte förstöra möjligheten till nya äventyr för kommande generationer, men det tycker jag är att strecha det (men det är ju förstås min åsikt).

Så jag väntar fortfarande på ett seriöst bemötande: Varför är det "fair means" om man exempelvis använder friktionsskor, men inte om man skaffar sig nanotaknologiska "hyperfriktionsskor" och tillika handskar och frisolar uppför ledigt och enkelt?

Vintage climbing?

Är det förresten någon som vet om det finns folk som ägnar sig åt "veteranklättring" som ett medvetet val?

Ursäkta den raljanta tonen. På riktigt. Ibland kan man genom att visa på absurda konsekvenser av ett resonemang visa att det är felaktigt, men här funkade det visst inte.

Poängen kvarstår. Om man vill klättra upp på ett berg så får man göra det hur man vill (och gärna hävda en FA för min del) SÅ LÄNGE MAN INTE FÖRSTÖR FÖR ANDRA.

Vad gäller modern teknologi så torde vi kunna skilja på moderna medel för att säkra upp friklättring på ett spårlöst sätt, såsom moderna kamsäkringar, och metoder för att helt enkelt slippa klättra, såsom att bygga stegar på berget (som Hillary Step och Compressor). De förra gör att vi kan (fri)klättra allt finare och svårare linjer UTAN att förstöra berget för andra. De senare förstör berget och sänker vår ambitionsnivå. Och om bultarna vore gjorda av nanomaterial som inte lämnade spår så vore fortfarande en AID(observera!)-bestigning med dessa föga imponerande, eftersom de kunde placeras var som helst av vem som helst.

Om FA alltså klättrade leden i sämsta möjliga stil (med i princip alla mått), leden har repeterats i finare stil, och bultarna sitter på ett unikt berg i ett unikt och vilt område - på vilket sätt skall då dessa bultar skyddas av förstabestigarens "rätt" eller historiska skäl?

Helt kort kan man väl säga att den dagen de nanoteknologiska sugpropparna som ger bomberplaceringar på alla typer av klippa är uppfunna så är aidklättringen död.

Bultstegar på bigwalls... kort kan man väl (från fåtöljen) säga att de är acceptabla om de är korta transportsträckor som binder ihop en logisk linje.
Utgör de däremot en betydande del av leden han man passerat in i via ferrata-land.


Inte konstigare än att enstaka bultar kan binda ihop två spricksystem till en nästan-trad-mixled medan en huvudsakligen uppbultad mixled känns mer som dålig sport.

GustavOh sa:

Helt kort kan man väl säga att den dagen de nanoteknologiska sugpropparna som ger bomberplaceringar på alla typer av klippa är uppfunna så är aidklättringen död.

Bultstegar på bigwalls... kort kan man väl (från fåtöljen) säga att de är acceptabla om de är korta transportsträckor som binder ihop en logisk linje.
Utgör de däremot en betydande del av leden han man passerat in i via ferrata-land.


Inte konstigare än att enstaka bultar kan binda ihop två spricksystem till en nästan-trad-mixled medan en huvudsakligen uppbultad mixled känns mer som dålig sport.

Klicka för att se resterande...

Precis vad jag menar... Varför kunde inte jag säga det så tydligt?

Det verkar ju som att vi nästan är överens

Visst litet långsam här, så, till John:

OK, då är vi överens om det primära i att inte göra åverkan på berget. Det mesta andra också verkar det som.

Nu har jag i och för sig inte riktigt diskuterat aid specifikt utan mer möjligheten till teknologisk utveckling, men här kommer något rörande distinktionen mellan att aida och att fria: Det är två olika tekniker, som i ett historiskt perspektiv har haft olika status och praktiserats på olika sätt. Aid har ju ofta genomförts på sätt som innebär åverkan på klippan och det är ju ett problem och därmed ett nono. Med nyss nämnda reservation tycker jag personligen inte att det är finare att fria än att aida, men jag vet ju att det är något man gärna "bör" tycka. För mig är det helt enkelt bara två olika tekniker. Jag ska väl tillägga att jag inte har någon egen erfarenhet av aid, så det kanske är enklare och mindre mentalt krävande än vad jag föreställer mig.

Angående frågan om valet mellan att fria eller aida och detta vals betydelse för statusen av en FA kan jag bara förmoda att alla, eller, nåja, 95 %, som idag har intresse av en nutida FA förmodligen är fullt kapabla att bilda sig en egen uppfattning om värdet av den utifrån beskrivningen av använd teknik. För frågan ställs ju alltid, av alla intresserade: Hur gjordes bestigningen? Naturligtvis finns det ett atletiskt inslag som gör att friklättring är mer krävande, och, tja, det vet ju alla. Vilka logiska skäl finns det då att aida? Jag kommer bara på ett svar ...

För att svara på din fråga om Maestris bultar (som jag hittills inte alls har berört): Naturligtvis borde han aldrig ha satt upp dem (föga originell åsikt). Lika litet åtnjuter dessa bultar - enligt mitt förmenande - något etiskt skydd mot åverkan eller bortagande. Däremot kan jag inte låta bli att se de där bultarna som en sorts konceptuellt konstverk, en installation som tematiserar mänsklig hybris och vansinnighet. Som sådan kunde de ha ett värde. Men, fan, ta ett kort och ta bort dem. Tyvärr är skadan på berget redan skedd. Men, till sist, jag kommer aldrig att bestiga Cerro Torre så om bultarna numer är där eller inte är ju en icke-fråga för mig.

GustavOh sa:

Helt kort kan man väl säga att den dagen de nanoteknologiska sugpropparna som ger bomberplaceringar på alla typer av klippa är uppfunna så är aidklättringen död.

Bultstegar på bigwalls... kort kan man väl (från fåtöljen) säga att de är acceptabla om de är korta transportsträckor som binder ihop en logisk linje.
Utgör de däremot en betydande del av leden han man passerat in i via ferrata-land.


Inte konstigare än att enstaka bultar kan binda ihop två spricksystem till en nästan-trad-mixled medan en huvudsakligen uppbultad mixled känns mer som dålig sport.

Klicka för att se resterande...

Onekligen!

Det med ny approach till FA låter kul! Listan har påbörjats (det är kul att följa debatten på "länders sidor")..några som kan lägga till något?

1. Cerro Torre, Compressor Route - David Lama, FA
2. Cima Grande di Lavaredo, north face - J.C. Droyer, FA
3. Cima Grande di Lavaredo, north face - A. Huber, FA
(note: the two routes above are those erroneously credited to E. Comici and the Dimai brothers, and to Hasse-Brandler: these people deserve no credit for the first ascent, however, because they made extensive use of artificial aid on their "ascent")
4. El Capitan, the Nose - Lynn Hill, FA
5. El Capitan, Salathè Wall - Skinner and Piana, FA (debatable: maybe A. and T. Huber, or maybe Y. Hirayama)
(note: the two routes above were up to now wrongly attributed to W. Harding and party, and to R. Robbins, C. Pratt and T. Frost: a bunch of arrogant incompetents, who raped the wall by drilling bolts, using aid, hauling bags (and, in the first case, drinking wine)
6. Cima Scotoni, SW face - H. Mariacher, FA; originally a via ferrata, a true "chicken stair" (scala per galline) equipped by a team of local plumbers
7...........

Make your choice! Add your contribution to the re-writing of climbing history! Erase the profanators of the temple! Gott mit uns!

Klicka för att se resterande...

För övrigt vet vi ju att det finns väldigt många alternativ till påståendet att det var Columbus som upptäckte Amerika.

HK och Jason oficiella statement

Nedan kommer ett kort citat ur det oficiella uttalandet från bult chopparna. Det samanfattar väl det hela på ett bra sätt.

Det är bara för oss kretiner att träna mer och klättra hårdare om vi vill upp där. Det är ju det som är meningen med klättring. No more posers på Cerro Torre! En bättre och finare värd!


"Cerro Torre, a mountain so perfectly steep on all sides, is the postcard for the ideal that is alpinism. There should be no easy way to the top. The fact that there was a glorified via-ferrata to its summit deeply offended a global community of dedicated alpinists. If Cerro Torre was any more accessible, someone would have chopped Maestri's bolts a long time ago, returning the mountain to its former grandeur.

Who committed the act of violence against Cerro Torre? Maestri, by installing the bolts, or us, by removing them?

As long as the hardware remained it was justification for the unreasonable use of bolts by others. We are part of the next generation, the young group of aspiring alpinists. This is a statement we felt other young alpinists needed to hear.

Our real feelings were confirmed by three young Argentine climbers we passed on the Torre Glacier while hiking out of the range. Their eyes lit up as they told us how inspired they were to climb on Cerro Torre now, to train harder, to be better. To rise up to the challenge that has been restored to the mountain."

—Jason Kruk, Squamish, BC

—Hayden Kennedy, Carbondale, Colorado


Källa: http://www.alpinist.com/doc/web12w/newswire-kruk-kennedy-statement

Bilden är från dagen lilla tur i bergen. Tack vare bra förhållanden och träning fick jag klättra den fina Cigaren efter 120 meter lätt fin klättring upp dit.

johnliungman sa:

Inlägget om cykelhjälmar missar ju hela poängen med att det finns en kostnad för ANDRA om just du vill ha en viss nivå av säkerhet.

Klicka för att se resterande...

Kanske ska förtydligas att inlägget om cykelhjälmar var appropå det här inlägget:

- säkerhet kan åstadkommas på annat vis, ... eller genom att man skaffar sig tillräcklig kompetens att man klarar långa osäkrade partier utan att falla

Klicka för att se resterande...

Om man tar det som argument för bultar i sin helhet håller jag med om att det haltar betänkligt, men så var det inte .

chrtur sa:

Det med ny approach till FA låter kul! Listan har påbörjats (det är kul att följa debatten på "länders sidor")..några som kan lägga till något?

Klicka för att se resterande...

Den som gjorde första bestigningen oavsett teknik får FA medan det första som friar får FFA, first free ascent. Jag förstår inte det hela med att se ned på en FA bara för att de använde aid, klart det inte är lika bra stil som att öppna nåt helt fritt men hur många av dessa leder hade klättrats utan aid?