Kinesisk militär skjuter ned pigrimer

Gränser, tillstånd och byråkrati samt ordning och reda vill alla ha, eller...
Givetvis är det för djäkligt att folk skjuts för att de är på pilgrimsvandring/flyr/är banditer/....
Isolationism, blokader etc brukar i långa loppet stödja regimen, det som oftast snabbast leder från totalrism är besök, kontakter samt information från omvärlden....
Att man inte gillar dagens metoder, eller för den delen gårdagens räcker oftast med att sådana här frågor kommer upp på agenden. Lita på att hemmafrontens ledning får reda på att Den förfärlige Dr. Björk har skakat orden...(Där rök visst våra visum Thure.)
Om fakta och sematikrabblande är produktivt eller inte vet/tror jag inte men jag begär av Er alla att tonen bör vara god om än hög och så tonläget...
Alla konflikter slutar vid förhandlingsbordet, det gäller att komma dit medan det finns något att förhandla om....

Trots att mânga progressiva svenskar protesterade mot andra "mindre politiskt medvetna" svenskar som âkte till Spanien och turistade pâ 60-och 70-talen, sâ är det idag ett välkänt faktum att de moderna och liberala influenser som turismen förde med sig var en bidragande orsak till att häva Spaniens isolering och därmed till Franco-regimens nedgâng och fall.

Det finns fler exempel närmare Sverige.....

johankse; sa:

Det finns fler exempel närmare Sverige.....

Klicka för att se resterande...

Danmark?

thureb; sa:

Skall man bojkotta klättring i kinesiska tibetanska)Himalaya? Bör EU bojkotta Kina?

Klicka för att se resterande...

Ja, det tycker jag, vi reste i Tibet för några år sedan och fann den kinesiska ockupationen så avskyvärd att vi lämnade Tibet i förtid, vi skulle ha gjort en längre vandring, men istället tog vi en flight ut till Nepal så fort vi kunde och gick till Hidden Valley istället. http://www.lowdin.nu/Treks/Hiddenvalley/DhampusPass.html

Vi uppfattade det som lika osmakligt som om vi hade turistat i säg Holland eller Norge eller Belgien eller Frankrike 1942.

Jag tycker västvärlden är patetiskt ryggradslös när det gäller Kinas ockupation av Tibet.

Per

Vem bryr sig? $$$$$$Kina$$$$$$ har i dag en gloria av dollar. En enorm "marknadpotential", kylskåp, bilar, TV - you name it! Det finns massor av pengar att tjäna. Investera i Kina, miljöprobroblem finns inte, arbetsmiljö problem existerar inte heller, arbetskraften är skitbillig och jobbar sju dagar i veckan. Den Kinesiska "kapitalistdiktaturen" har pengar nog att köpa upp råvaror och investerar för fullt.

Kinserna har byggt järnväg till Tibet. Man måste ju få in folk och få varor och råvaror. Vore det inte för en väldigt populär skrattande munk skulle ingen veta att Tibet har existerat. När Dalai Lama dör kommer Kinesrna att hävda att han återförtts under moderladets vingar.

Kapitalismen skiter i vem som dör, bara $€$€$€$€$€ rullar in. Å vi kan ju köpa billig friluftutrustning "Made in China" - kolla bara in era prylar så ser ni.

Rungá; sa:

Vem bryr sig? $$$$$$Kina$$$$$$ har i dag en gloria av dollar. En enorm "marknadpotential", kylskåp, bilar, TV - you name it! Det finns massor av pengar att tjäna. Investera i Kina, miljöprobroblem finns inte, arbetsmiljö problem existerar inte heller, arbetskraften är skitbillig och jobbar sju dagar i veckan. Den Kinesiska "kapitalistdiktaturen" har pengar nog att köpa upp råvaror och investerar för fullt.

Kinserna har byggt järnväg till Tibet. Man måste ju få in folk och få varor och råvaror. Vore det inte för en väldigt populär skrattande munk skulle ingen veta att Tibet har existerat. När Dalai Lama dör kommer Kinesrna att hävda att han återförtts under moderladets vingar.

Kapitalismen skiter i vem som dör, bara $€$€$€$€$€ rullar in. Å vi kan ju köpa billig friluftutrustning "Made in China" - kolla bara in era prylar så ser ni.

Klicka för att se resterande...

Det är precis detta som är problemet. Jag har svår att se att kineserna skulle behandla tibetanerna bättre än Saddam Hussein behandlade kurderna. Det är ett folkmord som pågått sedan 1959.

När det gäller prylar gjorda i Kina blev jag förvånad över att varenda del till min senaste dator uppgavs vara gjord i Kina.

Per

Re: Re: va fan snackar du om?

j_stellan; sa:

Jag tror faktiskt inte Tibet kommer att bli självständigt igen.

Klicka för att se resterande...

Inom överskådlig tid har du nog rätt. Å andra sidan överlevde finnarna 900 år av svensk ockupation, så jag skulle inte ge upp allt hopp.

Den nya järnvägen till Lhasa kan bli lika förödande för tibetanderna som järnvägarna till västkusten blev för nordamerikas indianer.

Läste med intresse dina reflexioner om xingkiang och manchuriet. Dessvärre tror jag att du har rätt ;(

Kina kommer i v f de närmaste åren att få fortsätta som en kolonialmakt. Dock skulle jag vara försiktig med att ta detta deterministiskt som något givet och oundvikligt. Den samhällsvetarprofessor som säg 1987 skulle ha förtutspått att Sovjet skulle kollapsa, Baltikum bli fritt och Tyskland återförenat och Polen bli medlem i Nato, skulle ha betraktats som galen.

Per

Ja, i stort sett alla nationer på jorden sitter i ett ekonomiskt beroendeförhållande till Kina och vågar inte skrika alltför högt.

Det är lätt att sätta press på smånationer genom sanktioner som man både kan ha och mista, men inte på en av världens största ekonomier.

Kina behandlas med silkesvantar.
Ett direktrelaterat exempel på detta är hur tex. britterna behandlade incidenten.
En polare skrev på ett forum:
A friend of mine was on Cho Oyu and saw it as well. Apparently not only did the Chinese government try to hush it up (huge surprise there, eh?) but his own government escorted him and his team off the plane when they got home, to avoid having them talk to the press and whatnot. Crazy stuff.

Det förvånar mig dock att incidenten inträffade, över huvud taget, och speciellt på den platsen vid den tidpunkten. Kinesiska regimen försöker verkligen polera sitt yttre och en incident som denna skickar förtroendet de lyckats bygga upp många år tillbaka i tiden.

Re: Re: va fan snackar du om?

j_stellan; sa:

Tänk vad det är känsligt vad man skriver om Tibet... Jag har varit i omrâdet och har faktisk en aning om vad som händer där och vad folk tycker. Den största delen av Kinas befolkning anser att Tibet är en självklar del av Kina. Lika självklar som Xinjiang, Manchuriet och Taiwan. Mânga i Kina anser att Kinas millitär hjälpte folket i Tibet att komma ifrân buddhismen förtryck ungefär pâ samma sätt som Xinjiang blev befriat frân islam.

Klicka för att se resterande...

De flesta kineser är ganska hårt indoktrinerade av den officiella historieskrivningen, och där ingår knappast annekteringen av Tibet över huvud taget. Jag känner flera högutbildade kineser som aldrig hade hört talas om den innan de åkte och utbildade sig på universitet i västvärlden. Den bild regimen vill förmedla är att Tibet alltid varit en del av Kina och de flesta tror att det är så på ett okontroversiellt sätt.

Johannes

ipg289h; sa:

När det gäller prylar gjorda i Kina blev jag förvånad över att varenda del till min senaste dator uppgavs vara gjord i Kina.

Per

Klicka för att se resterande...

Just nu pàgâr fas ett i vad som kan bli ett riktigt en riktigt láskig kris i framtiden om Kina vill och EU/USA inte ser upp:

Fas 1: Transfer av know-how och kapital till Kina.
- US/EU-företag transfererar produktion till fabriker i Kina. De kánner att de har kontroll över processen, men vad de gör är att de lár kineserna hur man gör dessa prylar, kunskap som det tagit västvärldens företag mânga àr att lára sig.

- EU/US betalar de prylar de làter tillverka, plus alla andra, rent kinesiska produkter, i USD till Kina. Dvs, EU/US gör sig av med sina pengar för att köpa konsumentprodukter i Kina.

Sà, Kina sitter pà jäkla massa USD i fickan, samt hàller pà att lára sig hur man tillverkar allt mellan himmer och jord.

Vad blir fas Nr. 2?

Malindo; sa:

Vad blir fas Nr. 2?

Klicka för att se resterande...

Om man är optimist: en demokratiseringsprocess i Kina och en blomstrande global ekonomi.

Om man är pessimist: Tja...

Johannes