aid - fritt - flsh??

Mezzner

Mezzner

Kan bara intyga att Anatols citat stämmer med källan.
Samt att det var lite förvirrat på så sätt att OS Flash motsvarar vad man oftast kallar OS, samt att OS i beskrivningen motsvarar i bästa fall RP, men för RP krävs ju att man till slut klättrar hela leden fritt.

Det där med vila känns ju emellertid rätt subjektivt. Jag har aldrig haft dåligt samvete, om jag stått och flåsat ett tag efter ett krux - bara jag gör det "fritt" och inte längre än att mina kamrater står ut.

Det där med borrmaskin och sjuor var jag inte riktigt med på. Graden påverkar ju inte definitionen av de olika sätten att sätta en led.
Däremot kan man ju konstatera att det är rätt omöjligt att göra en nytur OS på bult, om man inte har nån som varit vänlig att borra och rensa men inte satt leden... För all del finns väl en teoretisk chans att klättra en led fritt och ha med sig maskin och fritt sätta nån bult på vägen upp. Fast då ligger nog den leden så oerhört långt från ens maxkapacitet att man inte funderar en sekund över om man gjort OS eller RP eller whatever...

Jag vet i alla fall en känd, kompetent nytursmakare som har väldigt mycket RP i sitt scorecard, och en anledning kan ju vara att han får borra själv...
 
lilla_my

lilla_my

Citerar svenska "bibeln" då (Calleberg alltså):
"On Sight talar man om när man fallfritt klättrat en led utan att ha någon tidigare kännedom om den. Helst ska man alltså inte ens ha sett någon annan klättra leden.
Flash skiljer sig från den föregående endast genom att det här handlar om en led som man har någon form av förhandsinformation om. Man ser ibland också bteckningen 'Beta Flasch'. Beta innebär att någon har tipsat en om leden, var nyckelgrepp sitter etc.
Redpoint innebär enn fallfri bestigning av en led där alla skärningar lpaceras under klättringen. Däremot kan man tidigare ha tränat in leden samt inneha annan förhandsinformation.
Pinkpoint ät dom rn Redpoint, fastän med förplacerade säkringar och slingor.
Jo-jo är en fri bestigning av en led med ett eller flera fall, där man efter varje fall blir nedfirat till, och får börja om från, närmaste no hands rest, dvs en plats där man kan stå utan att hålla i sig. Repet hänger efter fallet kvar genom säkringarna.
Topprep handlar det om när man gör en fallfri klättring av en led med repsäkring uppifrån, eller friklättring med toppsäkring där man efter varje fall blir nedfirad till närmaste no hands rest.
Hangdog är det om man friklättrar en led, men efter varje fall börjar klättringen direkt från det ställe där man hänger efter fallet."
(eventuella tangentbordsmissar i citatet ovan är mina egna tillägg)

I citatet ovan läser jag in i termen "fallfritt" att det givetvis är helt ok att stanna, så länge man inte belastar utrustningen, men inte att hänga i någon säkring, slinga eller repet.

Vad jag menade med "placera säkringar" handlar givetvis om att det måste vara ok att det sitter bultar i berget, dem ska man ju inte behöva placera under sitt on sight-försök (att man alltså slipper klättra tunga leder med borrmaskin). Däremot placerar man ju sina tradsäkringar när man on sightar en tradled.

Sen tror jag personligen att begreppet pinkpoint är på väg ut, i alla fall från sportklättringen. Där räknas det ju allmänt som redpoint med förplacerade slingor i dag. Har du någon kommentar till detta Per?
 
Anatol

Anatol

kallas Calleberg för "svenska bibeln"?? LOL!

det verkar ju bara som om man i folkmun eller vad man nu ska säga har förenklat on-sight flash och tagit bort det till förmån för endast on-sight, kanske för att inte krångla till det?

en sak jag inte förstått är begreppet friklättra? är det detsamma som att klättra utan fall eller vila?

en annan sak som fungerar som ett slags indirekt beta
är ju spår från kalket som tydligt markerar var greppen sitter (på vissa ställen är det ju tom förbjudet har jag hört). undrar hur man ska räkna in det i ekvationen?

och räknas sportleder in till möjligheten on-sight flash, eller räknas bara trad in som OSF (eller OS eller vad man nu vill kalla det)?
 
Mezzner

Mezzner

Anatol; sa:
kallas Calleberg för "svenska bibeln"?? LOL!

det verkar ju bara som om man i folkmun eller vad man nu ska säga har förenklat on-sight flash och tagit bort det till förmån för endast on-sight, kanske för att inte krångla till det?

en sak jag inte förstått är begreppet friklättra? är det detsamma som att klättra utan fall eller vila?

en annan sak som fungerar som ett slags indirekt beta
är ju spår från kalket som tydligt markerar var greppen sitter (på vissa ställen är det ju tom förbjudet har jag hört). undrar hur man ska räkna in det i ekvationen?

och räknas sportleder in till möjligheten on-sight flash, eller räknas bara trad in som OSF (eller OS eller vad man nu vill kalla det)?
Klicka för att se resterande...


Stora klippklättringsboken är Bibeln.
Calleberg är ju profeten.
Vi alla är apostlarna.
(läs f ö om trad i GT och sport i NT)

Benämningen on-sight-flash har jag inte hört i andra sammanhang än i boken du nämner.

Friklättra innebär att du klättrar utan att ta hjälp av säkringar, slingor eller bultar eller nåt som inte hör till berget. Du får förstås ha klätterskor samt använda rep om du inte belastar repet. Man får väl falla lite grann om man inte faller i backen, och om man inte belastar rep/säkringar. I min värld får man vila, fast inte i säkringarna.

Kritmarkeringarna är förstås ibland utmärkt beta. Finns tidigare diskussioner på forumet om det, men inga svar ;-).

OS gäller både sport och trad. Läs ytterligare uppfattningar om "regler" på http://www.8a.nu

Amen.
 
lilla_my

lilla_my

Mezzner; sa:
Anatol; sa:
kallas Calleberg för "svenska bibeln"?? LOL!

----Den _var_ bibeln tills förbundet hittade någon liten grej som numera är ändrad. Men förr var det alltid Calleberg som gällde ifall litteratur sade olika saker. Detta gäller väl fortfarande utom i mycket enstaka fall. Så den är till allra största delen fortfarande bibeln.

det verkar ju bara som om man i folkmun eller vad man nu ska säga har förenklat on-sight flash och tagit bort det till förmån för endast on-sight, kanske för att inte krångla till det?

----HÅller med Mezzner, alla utom en (den som nämns här tidigare) talar enbart om on sight.

en sak jag inte förstått är begreppet friklättra? är det detsamma som att klättra utan fall eller vila?

----Friklättra är att inte använda utrustningen för att ta sig upp, dvs. att inte aida. Om man t.ex. jo-jo:ar eller doggar så friklättrar man fortfarande, men inte lika framgångsrikt som den som on-sightar, typ.

en annan sak som fungerar som ett slags indirekt beta
är ju spår från kalket som tydligt markerar var greppen sitter (på vissa ställen är det ju tom förbjudet har jag hört). undrar hur man ska räkna in det i ekvationen?

----Det är ok med ticking om man redpointar, men man bör sopa rent efter sig för att inte förstöra någon annans on sight-försök

och räknas sportleder in till möjligheten on-sight flash, eller räknas bara trad in som OSF (eller OS eller vad man nu vill kalla det)?
Klicka för att se resterande...

----Om vi tar bort begreppet on sight flash som ju bara en bok envisas med, så blir det lättare... man kan mycket väl on sighta inom sportklättring, man klipper bultarna istället för att lägga kil bara.


Öhh, jag är inte så bra på det här med svar med citat,men jag har lagt in streck där mina svar ligger...
Klicka för att se resterande...
 
fling

fling

lilla_my; sa:
"On Sight talar man om när man fallfritt klättrat en led utan att ha någon tidigare kännedom om den. Helst ska man alltså inte ens ha sett någon annan klättra leden.
Klicka för att se resterande...

Att se någon klättra en led kan vara betydligt mer info än vad kritmärken är. Jag skulle vilja säga att normalt är det inte OS utan flash om man ser någon klättra en led.

För övrigt är det också på gränsen ibland om kritmärken är beta. Men man kan dock se det som att det tillhör leden. Tyvärr så är ju kritan ofta kvar på greppen. Tickmarks däremot tycker jag absolut ska plockas bort. Det viktiga är ändå att man inte har provat klättra eller har sett någon klättra eller på annat sett fått information om leden.
 
Mezzner

Mezzner

Det finns en variant till!
Det är hårdare än OS; kallas oftast Mezzy Onsight eller bara att man Mezzar leden.

Det är när jag står nedanför och ger mina bästa tips!
 
Anatol

Anatol

då är jag en entusiastisk lärjunge..

LOL!

jag tror jag börjar förstå det där med regler i klättringen, inga regler - ingen religion!

tack, Mezzner, för http tipset, kollar upp den nu.
tack också för referensen.

för övrigt, vad är "ticking" för ngt?

vad är GT o NT? en tidning? (jag betalade in till sthlms klätterklubb i juni men fick aldrig någon bergsport, eller bekräftelse för den delen heller. har försökt nå dom men utan större framgång. är denna tröghet normal hos SKK?)

plötsligt slår det mig att den mer långrandiga versionen eg. är ganska logisk:

ON-SIGHT: första gången man får syn på den, dvs. att man kommer dit, utan beta, och klättrar den.
FLASH: med en gång. men man har sett den förut.
ON-SIGHT FLASH: på platsen och med ens!
OS har alltså ordmässigt inget som indikerar att man måste klara den med ens, alltså att flasha den.

å andra sidan behöver ju en redpoint inte ha beta, vilket ju gör gränsen mellan RP och OS lite väl tunn, enligt Hattinghs definition.

lilla_my:
vad var det som förbundet ändrade med bibeln?
 
Anatol

Anatol

8a.nu svarar ju på det mesta.. för övrigt verkar det som om OS är standard benänming på OSF hos 8a.nu , kanske ngt att gå efter..
 
Anatol

Anatol

http://www.8a.nu/site2/index.php?country=SWE


81. Vad innebär det att "flasha" en led? (00-03-28)
Med flash menas att man gör leden på första försöket. Skillnaden mot onsight är att man får titta på andra som klättrar leden och fråga och tom bli coachad när man klättrar. Man får alltså information om hur man ska göra leden på lättaste sätt. Ibland säger man "beta" flash och då menas att man verkligen har gått igenomen moven och sätt flera klättra leden. Ibland tävlar man flash för att undvika isolering och för att göra det lättare att arrangera. I framtiden kommer säkert denna tävlingsform att bli populärare. Det kräver dock att man har två kvalleder så att man kan vända startordningen mellan lederna.
 
Anatol

Anatol

detta fann jag också, händelsevis en annan tråd men jag fann det ett intressant inlägg med hänvisning till tidigare diskussioner..


http://www.8a.nu/site2/index.php?country=SWE


56. Varför klättrar svenskar bara 8b när världseliten kör på 9a? (00-02-14)
Denna sommar kommer stordåden att välla in!

Den vanligaste bortförklaringen är att Sverige är litet och att utomhusklättringen är begränsad. Men hur kan Sverige i så fall vara värlsledande i så många andra idrotter? Förklaringen är kanske så enkel att vi i Sverige har haft en förhållandevis konservativ inställning till Sportklättring, vilket har bidragit att många av de överhängande klipporna bultades säkert först på senare år. Tillgängligheten och säkerheten har därför varit undermålig och få juniorer har börjat. Tävlings- och inomhusklättring anses inte som fint nog och det är bara Klätterverket som håller internationella mått. Jämför gärna med England som har haft svårt att få fram några nya stjärnor på sportklätterarenan. Sen kanske det också hänger samman med att det under flera år ansågs att man behövde 3-4 vilodagar per vecka för att bli riktigt bra.
 
Du måste logga in eller registrera dig för att svara här.
Liknande trådar
Trådstartare Titel Forum Svar Datum
lyckegard Fritt fram att bulta? Sportklättring 3
kinjinte Är fritt fram för alla med borrmaskin att borra? Sportklättring 51

Liknande trådar

Topp

Sova ute en natt i månaden

Anna och Anna har hittat det bästa ”lifehacket” någonsin – och upptäckt många naturreservat i sömnen.
Till artikeln