Vad motiverar överlevnadskniv eller annan kniv i fjällen?

nermander sa:

Om t.ex. vedköket släpper ut lika mycket partiklar som en lastbil gör på 100 mil så kan det transporteras rätt mycket gas eller sprit för de föroreningarna (en lastbil kör ju inte en flaska utan flera hundra).

Klicka för att se resterande...

Den där "faktan" låter som om den antingen kommer från en lastbilstillverkare eller från Donald Trump.

nermander sa:

Här måste jag ju säga att jag har haft samma tolkning som Kvarnträsk.

Det går åt 9 liter för att tillverka 10 liter, så nettot blir 1 liter användbar etanol (de resterande 9 liter har man ju varit tvungen att "låna" för att tillverka de där första 10 litrarna.

Klicka för att se resterande...

Jag började fundera på om de skrivit fel i artikeln, så jag letade lite lite andra källor:

"In a 2004 report by the International Energy Agency, researchers estimated that only approximately 1.34 units of fuel energy were returned for each unit of energy expended. [4] This low "energy balance" is due to the energy expenses in the distillation process used in the United States, as well as the low ethanol production from corn."
från http://large.stanford.edu/courses/2010/ph240/luk1/

"The total energy input to produce 1L ethanol is 7,333 kcal (Table 2). However, 1 L ethanol has an energy value of only 5,130 kcal. Based on a net energy loss of 2,203 kcal ethanol produced, 43% more fossil energy is expended than is produced as ethanol. The energy deficit might be reduced if ethanol producers were able to provide the low pressure steam required for distillation from cogeneration power facilities or from solar thermal inputs.
från https://www.google.se/url?sa=t&rct=...7-p173663757&usg=AOvVaw15mz194vPXmfXYjBpA8_wC

Det är svårt att få precis samma förhållande som i den tidigare artikeln, men det verkar mer vara 1:1 (eller 9:10) än 9:1 tycker jag så uppgiften i artikeln stämmer nog.

Nog om detta för tillfället, jag låter er fortsätta med er tråd om knivar, vedeldning eller vad den egentligen handlar om.

(Ja, jag tycker också att energiåtgången vid tillverkning är problematisk även vid 1:1 ifall etanol ska vara ett framtida drivmedel. Ja, jag föredrar vedeldat om jag kan välja. Nej, jag behöver ingen stor kniv till det. Nej jag är inte knivfetischist.)

Exakt mätdata är oerhört svåra att få fram. Mycket spelar in, t.ex. en viss lastbils kondition, vägens kondition, förarens gasfot, etc. Och att sedan jämföra dessa data med vedkökets förbränningsdata - där det inte finns två förbränningar som blir exakt lika.

Det behövs kanske data från runt 1000 lastbilar och 1000 optimalt eldade vedkök för att kunna generalisera.

Dessutom en generalisering av data från 1000 jämförbara emballagefabrikers och gas/spritfabrikers utsläpp och råvaroprocesser och 1000 jämförbara transporter av dessa gas- och spritfyllda emballage.

Etc.

Det finns mycket skitforskning där "resultaten" baseras på för dåliga mätningar. Allt för att få ut en publikation.

Mitt sunda förnuft - apriori - säger mig att vedköket knappast är en större miljöbov än gas/spritköket, totalt sett.

Calexico sa:

Den där "faktan" låter som om den antingen kommer från en lastbilstillverkare eller från Donald Trump.

Klicka för att se resterande...

Tycker varken de verkar ha nåt med lastbilar eller Trump att göra.
https://www.treehugger.com/about/

Tvärtom är det en sida som handlar om just hållbarhet.

Begreppet "kaffeved"... för att realisera detta i verkligheten behövs som regel en kniv eller en liten yxa.

En liten makeld fungerar fint för kaffet. ( Det behövs lite ved, tände och en tändsticka, inga redskap).

go tur

Makeld är ett annat begrepp och står för en annan, mer resurskrävande praktik än vad som anges av begreppet kaffeved. Resursslöseriet med makelden orsakas troligen av redskapsbristen.

En liten makeld kan man väl göra med 4-5 stycken pinnar som är 3-4 cm i diameter typ 20 cm långa??

Klenare pinnar bryter man ju relativt enkelt, så då blir det en vanlig pyramideld.

nermander sa:

En liten makeld kan man väl göra med 4-5 stycken pinnar som är 3-4 cm i diameter typ 20 cm långa??

Klenare pinnar bryter man ju relativt enkelt, så då blir det en vanlig pyramideld.

Klicka för att se resterande...

Min erfarenhet är att det är så mycket enklare med kniv.
T.ex. för att få fyr på brasan genom att tälja spån.
Troligen insåg våra förfäder detsamma: kniven är otroligt praktisk, både för brasan och för matlagningen.

Moderna människor med gas och pulversoppa eller andra prefab-torrvaror har förstås inte det perspektivet klart för sig.

Men, som sagt, man kan förhålla sig till uteliv på annat sätt.

Den som alltid bär med sig tände och producerar nytt vid brasan behöver sällan redskap, kniv eller yxa för att fixa detta. Men den som har snöat inne på att alltid bära grundverktygen kniv, såg och yxa har svårt att förstå att en makeld kan göras i kaffevedsstorlek oxså. Som indianerna sa indian liten eld sitta nära, vit man stor brasa sitta långt ifrån och frysa.

go tur

Precis. Våga prova utan kniv, så märker man att kniven inte är så viktig.

Visst kan den vara bekväm, och jag förstår att om man vill göra en stor brasa varje kväll så är såg, yxa och späntkniv smidigt att ha med sig.

Men "knaster" från en gran och en bit näver som man har med sig löser de flesta eldstarter.

Hattmakaren sa:

Min erfarenhet är att det är så mycket enklare med kniv.
T.ex. för att få fyr på brasan genom att tälja spån.
Troligen insåg våra förfäder detsamma: kniven är otroligt praktisk, både för brasan och för matlagningen.

Moderna människor med gas och pulversoppa eller andra prefab-torrvaror har förstås inte det perspektivet klart för sig.

Men, som sagt, man kan förhålla sig till uteliv på annat sätt.

Klicka för att se resterande...

Samtliga idag, även du, tillhör den gruppen som du definierar den moderna människan. - Kliv av hästen.

Att det går lättare att tälja spån med kniv är inte en kunskapsfråga som en kan gör sig märkvärdig över, troligare att det faktiskt är skitsamma att tälja spån.

Du behöver inte ens göra en brasa för att värma vatten eller laga mat. Som du skriver så använde även våra förfäder redskap för att få göromål att bli enklare. Vi har en historia av utveckling, uppfinningar, för att göra vardagen enklare.

Nu är det ett självändamål att göra det krångligare, många gånger.