Forum

Forum (https://www.utsidan.se/forum/index.php)
-   Träning och hälsa (https://www.utsidan.se/forum/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Blodtryck, maxpuls, träning? (https://www.utsidan.se/forum/showthread.php?t=88014)

MonicaKa 2018-06-20 20:55

Blodtryck, maxpuls, träning?
 
Jag lyckas inte förstå eller söka mig till svar på nätet. Så om någon vet "for Dummies"-förklaringar, skulle det uppskattas! Annars ska jag såklart fråga på vårdcentralen, men eftersom frågorna är relaterade till träning kan det ju finnas kloka tankar/erfarenheter t ex här, kanske rentutav medicinskt skolade personer som vill/vågar/orkar svara.

Har just börjat med en blodtrycksmedicin av typen diuretika, urindrivande och troligen kärlvidgande, enligt FASS. (Min heter Hydroklortiazid Evolan.)
1. Urindrivande, betyder det att mängden vätska i kroppen påverkas, och/eller även blodet, typ "mindre volym blod men tjockare"?
2. Påverkas maxpulsen, om det skulle vara så att blodmängden skulle ändras radikalt?
3. Trötthet som nämns som möjlig vanlig biverkning, kanske främst i början av medicineringen, menas det trött=sova, eller trött=svag? (Jag känner mig långsammare och segare, men har tyvärr haft en kombo precis i samband med början av medicinen till en förkylning/ont i halsen/örat/hosta, som gjort att det blev ett totalt träningsuppehåll på 2,5 vecka och rätt sliten.)

(Postat denna fråga även på jogg.se.)

MonicaKa 2018-06-26 17:26

Nej, jag ska egentligen inte försöka tigga "gratis-diagnoser", jag ska vända mig till vården i slutet av veckan med mina funderingar om medicin och konditionsträning.
Men kanske kan jag vara lite extra förberedd med rätt frågor, om det finns erfarenheter som någon kan dela!

Nu har jag ätit min blodtrycksmedicin i ca 2,5 vecka, och det är fruktansvärt trögt att springa! Jag kollar pulsen, när benen blir sura och tunga, så ligger pulsen på samma värde som jag i höstas fick uppmätt som min mjölksyratröskel. Men. Tempot är lägre, och ansträngningen är mycket större. Är det så det brukar funka? Ändras det över tid, när man är "inkörd" på medicinen?

Gråbuse 2018-06-27 10:27

Såhär förstår jag (läkarstudent) fysiologin bakom dina frågor, men du behöver nog prata med en legitimerad läkare med bättre kännedom för att få säkra svar:

1. Urindrivande, betyder det att mängden vätska i kroppen påverkas, och/eller även blodet, typ "mindre volym blod men tjockare"?

Ja, det betyder att du kissar ut mer vätska vilket gör att volymen vätska påverkas, dvs minskar, vilket leder till minskat blodtryck. De fysiologiska mekanismerna bakom detta är egentligen lite mer komplicerade men tänk dig ungefär att kroppens vätskesammansättningar utövar ett tryck i olika avseenden, bland annat ett hydrostatiskt tryck, där ökad mängd volym ger ett ökat hydrostatiskt tryck, vilket också påverkar vilket tryck hjärtat behöver pumpa mot, dvs volymen vätska ger en inverkan på blodtrycket.


2. Påverkas maxpulsen, om det skulle vara så att blodmängden skulle ändras radikalt?

Maxpuls innebär den maximala hastighet (egentligen frekvens) som hjärtat kan pumpa med, och är genetiskt betingad. Det korta, enkla svaret på din fråga är nej, den påverkas inte av din blodtrycksmedicin som är diuretisk. Om blodvolymen skulle minska skulle hjärtat kompensera med att slå snabbare, och dess förmåga att nå maxpuls är inte påverkad i sig. Och du som redan ligger på ett för högt blodtryck initialt kommer inte att få denna effekt (såvida du inte skulle gravt överdosera ditt läkemedel gissar jag).

Det som teoretiskt skulle kunna hända om man fick en massiv blodvolymminskning som vid exempelvis hypovolemisk chock (ex pga massiv blödning vid ett trauma) skulle som sagt initialt vara att hjärtat pumpar snabbare, om minskningen var i så stor omfattning att kroppens organ inte fick tillräcklig genomblödning, och hjärtats förmåga att nå sin maxpuls skulle inte vara påverkad förrän hjärtat i sig drabbas av minskad genomblödning, då minskar till slut sannolikt dess förmåga att nå maxpuls. Men som sagt, detta är vid extrema tillstånd som exempelvis akut chock och är inte något som kan drabba dig av din blodtrycksmedicin.


3. Trötthet som nämns som möjlig vanlig biverkning, kanske främst i början av medicineringen, menas det trött=sova, eller trött=svag? (Jag känner mig långsammare och segare, men har tyvärr haft en kombo precis i samband med början av medicinen till en förkylning/ont i halsen/örat/hosta, som gjort att det blev ett totalt träningsuppehåll på 2,5 vecka och rätt sliten.)


Oklart, detta är sannolikt en biverkan som kan ha andra orsaker än de fysiologiska processerna ovan. Prata med din läkare eller ställ frågan till en kardiolog (läkare som är specialist i hjärta och cirkulation).

MonicaKa 2018-06-27 10:47

Gråbuse: Stort stort tack, precis den här typen av "for Dummies-frågor" som dina svar hjälper mig med!!!

1. Ja, som jag hade tänkt mig att det skulle fungera, bra att veta.

2+3. Att tänka på maxpulsen som "frekvensen som min maskin max klarar" gör det ju egentligen självklart, min undran var om en ändrad blodvolym tvingar kroppen att försöka ändra på den. Men, nej, inte vid dessa volymminskningar, och nej, det går inte.
Då förstår jag också min nya situation tror jag, att jag vid lägre ansträngning kommer upp i högre puls än tidigare. Hjärtat behöver slå lite snabbare för att syreförsörja med en mindre blodvolym att tillgå. Därför kommer min mjölksyra vid samma puls, men vid lägre ansträngning, dvs jag känner mig "tröttare".

Verkligen tack, nu kan jag bolla vidare med vårdcentralen på ett bättre sätt!

Gråbuse 2018-06-27 13:36

Då förstår jag också min nya situation tror jag, att jag vid lägre ansträngning kommer upp i högre puls än tidigare. Hjärtat behöver slå lite snabbare för att syreförsörja med en mindre blodvolym att tillgå. Därför kommer min mjölksyra vid samma puls, men vid lägre ansträngning, dvs jag känner mig "tröttare".

Detta behöver inte alls stämma. Att hjärtat behöver slå snabbare när den har mindre blodvolym att tillgå gäller sannolikt först vid påtagligt minskad blodvolym, på en sjuklig nivå. Vätskedrivande medel har sannolikt andra puls-inverkande effekter också, exempelvis genom det s k RAAS-systemet som är en hormonell påverkan. Man ska heller inte helt blanda ihop eller jämföra blodtryck och puls även om de såklart inverkar på varandra. Jag rekommenderar dig ändå såklart att bolla med vårdcentralen om du har funderingar på hur din blodtrycksmedicin kan påverka din träning.

MonicaKa 2018-06-27 15:13

Citat:

Ursprungligen postat av Gråbuse (Inlägg 806885)

Detta behöver inte alls stämma. Att hjärtat behöver slå snabbare när den har mindre blodvolym att tillgå gäller sannolikt först vid påtagligt minskad blodvolym, på en sjuklig nivå. Vätskedrivande medel har sannolikt andra puls-inverkande effekter också, exempelvis genom det s k RAAS-systemet som är en hormonell påverkan. Man ska heller inte helt blanda ihop eller jämföra blodtryck och puls även om de såklart inverkar på varandra. Jag rekommenderar dig ändå såklart att bolla med vårdcentralen om du har funderingar på hur din blodtrycksmedicin kan påverka din träning.

Återigen, tack! Jag tar mig vidare till vården med bättre frågor nu, för hur jag ska kunna fortsätta med det jag vill kunna göra. Kan ju finnas andra typer av preparat som inte inverkar på konditionsträning på samma sätt, i min kropp.

thureb 2018-06-27 15:31

Maxpulsen ändras inte men mängden blod som pumpas ut för varje hjärtslag kan bli mindre vid mindre total blodvolym till följd av vätskedrivande behandling. Detta sänker prestationsförmågan t ex vid löpning.

Lågt blodtryck kan ge symtom som beror på mindre genomblödning i hjärnan och därmed mindre syrehalt mm. Exempel är yrsel och/eller huvudvärk.

Urindrivande mediciner kan förändra saltkoncentrationer i kroppen både i och utanför cellerna. Det kan leda till trötthet.

Du kanske redan har läst i patient-FASS på nätet om vanliga biverkningar av din medicin. http://www.fass.se/LIF/product ... side-effects

Thure

MonicaKa 2018-06-27 17:55

Tack igen, för enkla och bra förklaringar.
Ja, jag har kikat i FASS på nätet och även bipacksedeln.
Jag är nog egentligen inte det minsta hypokondrisk eller försöker få de biverkningar man kan råka ut för, jag försöker bara hitta svaren till att det känns som att konditionen störtdök och ansträngningen ökade, för kända löprundor.

Tokigmas 2018-06-27 21:27

Hej på dig!
Min erfarenhet sedan 2014 då jag fick diagnosen hjärtsvikt orsakat av för högt blodtryck och med medicin för att påverka symptomen på ett positivt sätt är följande :

Medicinerna sänker den fysiska förmågan och gör att mer mjölksyra än vad du varit van vid innan bildas. Det leder till att det är lättare att * gå in i väggen * än vad det var innan.

Mitt tips till dig är att sänka dina förväntningar och vara glad för varje träning du genomför och lev i nuet. Kommer
man undan med medicinering istället för 6' downunder har man fått en extra chans :-)

Själv plågade jag igenom mig njupeskärsrundan igår :-)

Maxpuls å mil är skitsamma... Njut att du lever å sänk dina krav så kommer du vara glad och nöjd


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 18:33.

Programvara från: vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson