Regntäta kläder

I reklamen talas om x antal tusen mm vattenpelare och att plaggen är helt vind och vattentäta men ändå andas, dvs reklamen om Goretex och Goretexliknande vävar och plaggen som kostar massor och vars namn hänvisar till att de ligger i plaggutvecklingens absoluta framkant.

Min egen erfarenhet är av kanske dåliga kopior av "Goretexliknande" vävar. Efter många timmar av cyklande i kraftigt regn har ytterväven ändå allteftersom blivit mättad av fukt utifrån och kombinationen av detta och fartvinden gjort att jackan upplevts som ett kallt vått omslag.

Är det kanske så att ett gammalt "hederligt" regnställ som inte andas är det enda som i längden håller? Eller måste man i fält utan tillgång till bekvämligheter sköta om och tvätta ur med särskilda tvättmedel och återimpregnera? Kan vara svårt om man är ute flera veckor i sträck.

Är jag en gnällspik eller har jag bara inte fattat att kvalitet kostar?

Gore-Tex och liknande "andas"- eller funktionsmaterial funkar så här:

På insidan av ett ej vattentätt yttertyg sitter membranet laminerat. Membranet består i princip av en gummihinna full med miljontals väldigt små hål. Dessa hål är tillräckligt stora för att släppa igenom vattenånga från insidan men för små för att en vattendroppe ska kunna komma in från utsidan.

Detta gör att det är möjligt att "pressa" in vatten genom hålen i t.ex. en jacka och det är vad som händer om man sitter på en blöt yta eller om yttertyget för suga upp för mycket vatten.

Vi kan alltså såga påståenden om att Gore-Tex skulle vara helt vattentätt. Det är snarare "vattendroppstätt".

Att impregnera yttertyget hjäper helt klart. Jag har provat både impregnering som sprayas på och som tvättas in. Den senare upplevde jag som bättre. Torka gärna jackan med lite värme, t.ex. torksåp (torktumla inte!). Värmen hjäper till att "aktivera" impregnerinen på nåt vis, funkar även om man tvättat jackan utan impregnering.

Tyvärr så har jag upplevt att impregneringen fäster sämre på slitna jackor med uppruggat yttertyg vilka oftast brukar behöva den mest.

Vad beträffar kvalitén på Gore-Texkopior så tror jag inte att skillnaden är särskilt stor i funktionen utan snarare i livslängden. Jag har använt Hyvent och Conduit ett par år och är helnöjd både på funktion och pris, dock har de slitits snabbare än mina Gore-Texplagg. Dessa kopior är bra, sen finns säkerligen massor av riktigt dåliga varianter också så håll dig till de lite större märkena om du vill vara säker.
[Ändrat av teoek 2006-05-24 kl 23:41]

Njae, att skippa tanken på att membrankläder skulle vara vattentäta köper jag inte riktigt. Visst, dom håller inte för vilket tryck som helst, men tex. goretex 2 & 3-lagers är testade till minst 28 000 mm vattenpelare. I princip kan du bada med ett goretex-ställ (om du tejpar för öppningar) och det håller fortfarande tätt.
Är däremot stället inte impregnerat ordentligt så kommer ju ytterväven att suga åt sig vatten, vilket gör att jackan blir tung och kall (och oftast känns som blöt) men den läcker fortfarande inte. Gör den det så skulle jag direkt reklamera om du använder något "känt" membran.

Du nämner "många timmars cykling i regn".

Min erfarenhet säger mig att cyklar man i regn har man tre val: Bli blöt från utsidan, bli blöt från insidan eller sluta och slippa bli blöt.
Vilket det blir beror på klädvalet. Jag anänder, om det dessutom är kallt, en tvålager G-tex jacka. Blöt blir jag, men jag kan hålla mig varm.
[Ändrat av Jonas P 2006-05-25 kl 00:34]

Andas materialet efter impregneringen?

Men när man impregnerar materialet, försvinner inte då plaggets förmåga att andas?

Andas en impregnerad GoreTex-jacka märkbart bättre än en "gammal hederlig" rengjacka?

matslandgren; sa:

Men när man impregnerar materialet, försvinner inte då plaggets förmåga att andas?

Andas en impregnerad GoreTex-jacka märkbart bättre än en "gammal hederlig" rengjacka?

Klicka för att se resterande...

Beror på vad du menar med "gammal hederlig" regnajcka.

Galonställ eller vävplast är väll tyg täckt av ett lager plast och således helt tätt. GoreTex andas alltid bättre än ett sådant plagg oavsett om du impregnerar GoreTex-plagget eller inte, hur stor skillnad impregneringen gör vet jag inte.

Du kan prova genom att binda en plastpåse runt ena handen och ett GoreTex-plagg runt andra och se vilken hand som blir blötas av kondens. Vid lägre aktivitet torde bara handen med plastpåsen bli blöt, ökar du aktivitetsnivån så blir du även blöt om handen med GoreTex.

GoreTex har sina bregränsningar helt klart, vid högre aktivitet i blött och fuktigt väder så hänger andningen inte alls med, men vid promenader och lättare arbete så väljer iaf jag GoreTex eller jämbördiga material vilken dag som helst över galon.

Men vill man vara säker på att hålla sig torr innifrån vid riktigt blött och fuktigt väder så är ventilationsöppningar det ända som gäller, förutsatt att det inte regnar förmycket då förståss

Långvarig cykling i regn

Är plagget tillräckligt regntätt blir du blöt från insidan oavsett "brand" på plagget och dess miltal. Annars cyklar du för lite ;-).
Syntetiska plagg återfår oftast en hel del av sin silikonimpregnering om du stryker plagget med järnet inställt på •. Sen finns ju möjligheten att återimpregnera, helst i tvättmaskinen. Min erfarenhet är att membramen är porösa även efter återimpregnering.
Din iaktagelse att ytterplaggen blir blöta klistrande kalla omslag tyder på att du inte bär underkläder som håller dig torr på skinnet (bomull är förbjudet). Helsyntet med god ventilation och fukttransport är en förutsättning, är det mycket kallt och vått så kan syntet/ull fungera bättre.

Go tur

Re: Långvarig cykling i regn

johankse; sa:

Är plagget tillräckligt regntätt blir du blöt från insidan oavsett "brand" på plagget och dess miltal. Annars cyklar du för lite ;-).

Klicka för att se resterande...

Word. Plagget trycks mot huden av regnet mot yttertyget och klistras fast (obehagligt!) av svetten mot innertyget. Eftersom svetten knappt diffunderar genom membranet alls när yttertyget och omvärlden har 100% luftfuktighet så blir all svett kvar inuti plagget ->klibb. Ett litet helsike, eftersom tanken med membrankläder väl är att de ska användas just vid regn? Jag tycker att regnkläderna blir klibbiga även vid lätt gång eller t o m fiske (efter en halvtimme ca), vilket gäller både modernare membranplagg och äldre galon- och silikonvävplagg.

Tanken med min undran om regntäta kläder grundar sig på fjällvandringar men framför allt på långfärdscykling där även en skämtsam uppmaning att cykla mer (kanske fortare?), när man efter kanske 15 mil i ständigt regn med fyra fullpackade cykelväskor blir svettig i uppförsbackarna men kanske fryser i utförslöporna och man cyklar effektivt men kanske inte med samma hastighet och frekvens som i ett tempolopp, den uppmaningen då blir lite malplacerad.

Jag inser att det perfekta regnplagget inte existerar, men det verkar utifrån min begränsade horisont vara så att spjutspetsteknologin ibland havererar konfronterad med den bistra verkligheten. Att bli blöt utifrån med tiden i ett dyrt plagg eller att bli blöt innifrån i ett "tätt" billigt regnplagg verkar vara frågan. För det var väl ute i regn och inte för att glassa på stan de skulle användas trots att reklambilderna för plaggen ständigt visar solskensbilder?

L-E; sa:

...så att spjutspetsteknologin ibland havererar konfronterad med den bistra verkligheten. Att bli blöt utifrån med tiden i ett dyrt plagg eller att bli blöt innifrån i ett "tätt" billigt regnplagg verkar vara frågan. För det var väl ute i regn och inte för att glassa på stan de skulle användas trots att reklambilderna för plaggen ständigt visar solskensbilder?

Klicka för att se resterande...

Jo, jag tror inte att någon hävdat något annat. En fördel med att bli blöt utifrån är att vatten är vatten och förr eller senare dunstar utan att lämna lukt, saltfläckar eller en klibbig känsla. Detsamma gäller inte svett. När det är varmt och regnar i fjällen brukar jag därför vandra utan regnplagg, nytt eller gammalt spelar mindre roll. Man blir blöt hursomhelst, men regnvattnet går att bli av med utan att behålla all äckelkänsla som svett ger på sikt.

Således: Använder nåt som inte suger mycket vatten och som torkar ruggigt fort. Problemet är att man ibland måste hålla sig torr (när det regnar och är svinkallt), varför jag ändå bär med mig ett regnställ. Då är det skönt att ha ett som väger så lite som möjligt, dvs inte ett galonställ med nätfoder från 1989.

En GT-jackas förmåga att "andas" försvinner inte vid omimpregnering, lika lite som min kåta i bomull/poly slutar "andas" när den omimpregnerats.

I valet mellan att vara aktiv under en helt tät väv typ galon och något andasmembran som GT, tycker jag det är stor skillnad på instängdhetskänslan. Bara att prova. Cykla i en helt tät regnjacka eller sopsäck nästa gång och jämför.

En regning dag kommer ofta kortare uppehåll. Vandrar jag i GT-kläder för att det är en regnig dag är det inte lika akut att hålla på att slänga av och på sig grejerna när regnet kommer och går, som med något galonliknande.

Raskesven

nästan tätt...

orren86; sa:

Njae, att skippa tanken på att membrankläder skulle vara vattentäta köper jag inte riktigt. Visst, dom håller inte för vilket tryck som helst, men tex. goretex 2 & 3-lagers är testade till minst 28 000 mm vattenpelare. I princip kan du bada med ett goretex-ställ (om du tejpar för öppningar) och det håller fortfarande tätt.

Klicka för att se resterande...

Kan inte låta bli att vara petig...

Att bada ger precis som du skriver inget högt tryck så länge du håller dig i närheten av vattenytan. (Mindre än 28meters djup ) Om du däremot skulle sätta dig på knä på en våt stenhäll (inte så ovanligt) kan trycket bli betydligt större:

-Anta att du då fördelar din vikt på 75kg jämnt på en yta av 10cm2. Det motsvarar en vattenpelare på 75000mm vilket är klart över goretexs gräns. Lägg sen till att du inte sitter helt still samt att plagget har några år på nacken (28000mm gäller ett helt nytt plagg).

Jag håller med dig om att detta inte är nåt större problem, men att goretex är helt tätt skriver jag inte under på. Däremot upplever jag att fukten innefrån som ett betydligt intressantare problem.