Kajakolycka på Ånnsjön

nermander sa:

Visst är vatten farligt, men det är betydligt fler som råkar illa ut vid strandlek på sommaren än det är som råkar illa ut i kanotolyckor.


Jag förväntar mig att den som har anställd chauffören har sett till att denne har rätt utbildning.


Precis, och då behöver vi titta på statistiken, och titta på var och hur flest barn skadas, eller hur? Det borde vara logik och inte magkänsla som styr.

Man brukar prata om att sila mygg och svälja kameler.

Här finns en utredning från socialstyrelsen från 2015 om hur och var barn skadas.
https://www.socialstyrelsen.se/Lists/Artikelkatalog/Attachments/19701/2015-2-8.pdf

Klicka för att se resterande...

Jag anar en väsentlig skillnad mellan strandlek och lägret: Jag tror många som idkar strandlek gör det MED sina föräldrar medan de som åker på läger gör det UTAN sina föräldrar. Föräldrar ska givetvis ta sitt ansvar för barnen vid lek nära vatten medan på läger lämnar man över ansvaret för sin barn till lägerarrangören/lägerledarna då då ska dessa ta motsvarande ansvar.

De flesta föräldrar (inkluderat mej själv) är ju amatörföräldrar - ingen formell utbildning eller certifikat i att ta hand om och uppfostra barn. Man gör så gott man kan och hoppas det i kombination med skola (där lärarna har akademisk utbildning i pedagogik och kanske till och med lärarlegitimation), kamrater, föreningsliv mm blir bra.

/Patrik

C-M sa:

Tyvärr tror jag du har fel där. För många handlar det nog om att straffa en individ eller organisation, inte att göra något bättre.

Klicka för att se resterande...

Tror du har rätt, har läst lite väl många som är ute efter att just straffa. Men i fallet med friluftsaktiviteter så behövs ordning, en god säkerhetsplan, och tydliga prejudikat vad som gäller, så jag tror att den aktuella domen kommer överklagas, så vi får ett utslag i högre instans att förhålla oss till

C-M sa:

Tyvärr tror jag du har fel där. För många handlar det nog om att straffa en individ eller organisation, inte att göra något bättre.

Klicka för att se resterande...

Det torde åtminstone inte gälla för det aktuella fallet, som givetvis måste undersökas.

The Crow sa:

Nu är det ju inte för att klämma åt den som klantat sig som man bör anmäla i första hand utan för att möjligen få andra att tänka till ett varv extra innan de klantar sig...

Klicka för att se resterande...

De som har för dålig kompetens kommer inte att tänka till ett extra varv bara för att de får ett striktare ansvar. Hela problemet där är ju att de har bristfälliga kunskaper.

Man måste först fråga sig: "Varför hände detta?" Och sen några till "varför", tills man har hittat en grundorsak. Sen eliminerar man grundorsaken.

Du säger ju själv här att orsaken var att den ansvarige inte tänkte till ett extra varv. Då måste vi ställa oss frågan hur man får folk att tänka till ett extra varv. Information och utbildning är min lösning på det, inte striktare ansvar.

The Crow sa:

Nä det borde vara möjlig konsekvens som styr. Att 90% av alla ungar får skrubbsår är inte ett problem. Att tre stycken nästan dör och får men för livet under en arrangerad aktivitet är det.

Klicka för att se resterande...

Den möjliga konsekvensen är "död" i alla aktiviteter. Barn som sitter i en soffa och ritar med kritor kan dö på grund av att de sätter en krita i halsen och kvävs.

Ett barn som snubblar kan få en kvist rakt in i ögat och dö.

Det är därför man i riskanalys brukar ta hänsyn både till konsekvensen och sannolikheten för att den uppstår. Ibland väger man även in huruvida den farliga situationen kan upptäckas.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/a/oOn9V/rektor-atalas-efter-att-elev-brot-benet

Men folk kanske tycker att det är okej det med...

"En sexårig flicka åkte på stjärtlappen rakt igenom skolans staket och föll nästan tre meter. Hon fick åka ambulans till sjukhus, bröt benet och fick hjärnskakning"

Uppenbarligen är det ambulansförarens körduglighet som skall ifrågasättas. 😉

Eller journalistens grammatikkunskaper, men då är vi väl ändå överens om att det i vart fall inte var rektorns ansvar att förhindra olyckan trots vetskapen om bristen i stängslet nedanför pulkabacken.

Det borde trots allt även ett barn förstå att det är dumt att åka genom det.

Jag tycker inte det är orimligt att rektorn hamnar i domstol i sådana här lägen. Det är trots allt rektorn som är chef och sitter på påsen med pengar, dvs den som har makten att se till att stängslet lagas eller kan beordra personalen att se till att ungarna inte åker.

Sen kan det ju visa sig i det här fallet att rektorn inte informerats, att hon gett order om vakt/lagning som inte följts eller liknande, men det är ju det domstolsförhandlingen ska klarlägga antar jag.

För seriöst, det verkar ju *klart* olämpligt att låta barnen åka i backen om det var hål i staketet så de kunde fara utför ett smärre stup, och ansvaret att inse att detta kan man knappast lägga på en 6-åring.

Frågan är ju hur flickan hade mått om staketet varit helt, det hade väl blivit en rejäl smäll att åka in i ett staket i full fart?

Men om man nu ska dra paralleller med kanotolyckan så borde det ju varit den ansvarige läraren som åtalats? För på samma sätt som den som ordnade kanottävlingen borde haft omdöme att bedöma väder och vatten så borde ju den ansvarige läraren haft omdöme att bedöma pulkabackens säkerhet?

nermander sa:

Men om man nu ska dra paralleller med kanotolyckan så borde det ju varit den ansvarige läraren som åtalats? För på samma sätt som den som ordnade kanottävlingen borde haft omdöme att bedöma väder och vatten så borde ju den ansvarige läraren haft omdöme att bedöma pulkabackens säkerhet?

Klicka för att se resterande...

Om det fanns en lärare som hade ansvar för vad barnen gjorde på rasten/i pulkabacken håller jag helt med, men annars är väl parallellen rimligen den att chefen för lägret blev åtalad, liksom chefen för skolan.

nermander sa:

Frågan är ju hur flickan hade mått om staketet varit helt, det hade väl blivit en rejäl smäll att åka in i ett staket i full fart?



Men om man nu ska dra paralleller med kanotolyckan så borde det ju varit den ansvarige läraren som åtalats? För på samma sätt som den som ordnade kanottävlingen borde haft omdöme att bedöma väder och vatten så borde ju den ansvarige läraren haft omdöme att bedöma pulkabackens säkerhet?

Klicka för att se resterande...

Så du tänker att man borde ta bort staketet helt så ingen gör illa sig på det när de åker mot stupet...

Jag känner att det börjar bli dags att avluta engagemanget här...


Skickat från min iPhone med Tapatalk